Vitesse à 80 Km/h
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Je ne pense pas être dans la bonne rubrique..... mais si parmi vous quelqu'un est intéressé par l'achat "d'un 6ème rapport de boite", je vends ma 6ème
Depuis le 80 km, ma boite robotisé à toute la peine du monde à l'enclencher.... ou si elle l'enclenche je suis en léger sous régime.... est résultat des courses.... 20 € pour brancher la valise... pas RTL mais chez Citroën ! (solution.... passer en mode manuel)
Vivement que je tracte ma comme cela le problème ne se posera plus.
Depuis le 80 km, ma boite robotisé à toute la peine du monde à l'enclencher.... ou si elle l'enclenche je suis en léger sous régime.... est résultat des courses.... 20 € pour brancher la valise... pas RTL mais chez Citroën ! (solution.... passer en mode manuel)
Vivement que je tracte ma comme cela le problème ne se posera plus.
La vie c'est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre.
Etre heureux ce n'est pas tout avoir... c'est n'avoir besoin de rien d'autre.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
L'invasion des radars tourelles va commencer
les prochains mois vont voir l'installation de plusieurs centaines de radars tourelles!
https://www.ouest-france.fr/economie/au ... vid=748840
les prochains mois vont voir l'installation de plusieurs centaines de radars tourelles!
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- vieux.lion
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Le lien ne fonctionne pas ….Cdlt
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Effectivement le lien ne fonctionne pas
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Lien modifié, celui là fonctionne !!
JP
Re: Vitesse à 80 Km/h
Ou ça ?LANDERIBA a écrit :
Lien modifié, celui là fonctionne !!
JP
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Oui, le lien fonctionne maintenant mais les radars aussi !
Je viens de récupérer tous mes points Mais pour combien de temps
A chaque fois que je sors, je me dis que je suis pas à l'abri d'une inattention et hop, le panneau à 70 km/h, pas vu.
Je viens de récupérer tous mes points Mais pour combien de temps
A chaque fois que je sors, je me dis que je suis pas à l'abri d'une inattention et hop, le panneau à 70 km/h, pas vu.
Erib@lin
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Autant jadis c'était un plaisir de prendre la route, autant aujourd'hui c'est galère et stressant....
JP
Re: Vitesse à 80 Km/h
On est rendus au point ou l'on regarde plus son compteur, l'affichage GPS, écouter les alarmes et vérifier que l'on est à la bonne vitesse que la route. pour ma part, je constate que mon attention n'est plus portée ou elle devrait être et il m'est arrivé plusieurs fois de commettre des infractions, heureusement sans conséquences, par manque de vigilance sur les réels danger de la route. Pas vu un feu rouge, ou vu trop tard. Manque de renverser un piéton qui c'est mis à traverser (hors passage) juste au moment ou je regardais ma vitesse. Rouler à 90 sans s'en rendre compte en doublant des cyclistes. Ca ne m'arrivais pas auparavant Je commence à ressentir un sentiment de culpabilité "à priori" quand je prend le volant. Je deviens un délinquant de la route et un danger publique. La limitation à 80 y est pour une bonne part mais pas seulement. La masse générale des information que l'on doit recevoir, analyser et prendre en compte en roulant représente un réel danger.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Slt Yannick je partage presque tout ce que tu ressens SAUF!!! qu'en aucun moment je me sens coupable de quoi ce soit, + de 1000000 km au compteur et pas un accident fautif, je sais que ça peut m'arriver à tout moment comme tu le dis si bien. Ma hantise c'est les enfants sur les trottoirs dont les parents les laissent aller en toute liberté . A bien réfléchir les lois et les restrictions de nos têtes pensantes font qu'un jour OUI nous serons responsables "à l'insu de notre plein gré".
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Y. St Malo a écrit :On est rendus au point ou l'on regarde plus son compteur, l'affichage GPS, écouter les alarmes et vérifier que l'on est à la bonne vitesse que la route. pour ma part, je constate que mon attention n'est plus portée ou elle devrait être et il m'est arrivé plusieurs fois de commettre des infractions, heureusement sans conséquences, par manque de vigilance sur les réels danger de la route. Pas vu un feu rouge, ou vu trop tard. Manque de renverser un piéton qui c'est mis à traverser (hors passage) juste au moment ou je regardais ma vitesse. Rouler à 90 sans s'en rendre compte en doublant des cyclistes. Ca ne m'arrivais pas auparavant Je commence à ressentir un sentiment de culpabilité "à priori" quand je prend le volant. Je deviens un délinquant de la route et un danger publique. La limitation à 80 y est pour une bonne part mais pas seulement. La masse générale des information que l'on doit recevoir, analyser et prendre en compte en roulant représente un réel danger.
Je pense que tu devais avoir les mêmes problémes à 90 à cette vitesse fallait aussi regarder le compteur !!!!!
Les cons çà ose tout, c'est mème à çà qu'on les reconnaît
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Re: Vitesse à 80 Km/h
le 80 à ses débuts me posait beaucoup de problèmes, j'ai donc essayé le régulateur = stressant sur route (convient mieux sur autoroute ); je n'avais jamais utilisé le limiteur = bien plus adapté au 80 et aux routes, je l'ajuste au volant avec le pouce gauche c'est assez facile, et cela me libère pas mal ; j'affiche 84 km/h et roule ma poule. Juste à lever le pied pour le 70 le 50 et bien sur le 30, dans les traversées de villages le 30 il y en a de plus en plus .
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Rouler devient extrêmement stressant depuis ce surenchérissement sécuritaire imbécile ... Impossible de doubler tant les gens se suivent de près, obligation de consacrer toute son attention à la dernière vitesse limite du lieu où on se trouve ....etc
Par contre rouler en files interminables à 15 m derrière le véhicule qui précède ne gêne personne ! Quelle tartuferie !
Bref ! C 'est devenu une vraie horreur de faire le moindre voyage ... et tout cela au prétexte de soi disant "sauver des vies " ...
Pendant ce temps là entre 25000 et 60000 morts / an liées seulement à l' alcool , 35000 dues à une consommation exagérée de sel , Même chose pour le sucre ....etc etc ...Mais là RIEN n' est fait !
Par contre rouler en files interminables à 15 m derrière le véhicule qui précède ne gêne personne ! Quelle tartuferie !
Bref ! C 'est devenu une vraie horreur de faire le moindre voyage ... et tout cela au prétexte de soi disant "sauver des vies " ...
Pendant ce temps là entre 25000 et 60000 morts / an liées seulement à l' alcool , 35000 dues à une consommation exagérée de sel , Même chose pour le sucre ....etc etc ...Mais là RIEN n' est fait !
Re: Vitesse à 80 Km/h
J'ai bien précisé que je culpabilise "à priori", c'est à dire au cas ou il arriverait un accident et également que le n'est qu'en partie responsable de mes erreurs. Mais plus les contraintes sont nombreuses et plus le phénomène est amplifié.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Hier je suis passé devant un radar de feu au moment qu'il passait à l'orange.......j'irais vite à ma boite à lettre quand je rentrerais au cas ou.......j'en ai marre et je suis fatigué de prendre la route en espérant ne pas me faire gauler......j'ai encore mes 12 points mais ça devient difficile de faire gaffe à tout.....effectivement , moi aussi , je suis plus souvent en train de vérifier mon compteur pendant que ma femme surveille la route...c'est dingue, on est obligé d'ètre deux pour conduire maintenant
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Si tu avais l' au Q il y a de fortes malchances pour que tu reçoives un courrier à 90 roros et 4 points pour 3 ans !!! J'ai eu un souvenir de Thouars (2 chèvres) cet été, la étant passée au feu rouge.... et comme le PV indique: "votre véhicule n'a pas respecté l'arrêt au feu rouge/passage à niveau" , tu te poses des questions !!!! Où ai je bien pu griller un feu sur passage à niveau !!!
J'ai interrogé Jean François, le local de l'étape, qui m'a indiqué que la localisation n'était pas un passage à niveau mais une intersection. Il n'était pas au courant qu'il y avait un radar à ce feu, mais c'est renseigné, ayant des amis proches de ce carrefour. Il arrive maintenant que des automobilistes s'arrêtent au vert, attendent que le feu passe au rouge et redémarrent dès que le vert passe... C'est bô la sécurité.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Je n'avais pas la cara au Q.....alors j'ai des chances
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Comme J-f je me régle aussi sur le 84 donc là tranquille . Déjà vu les radars à 4 mètres de haut en ville , on a encore plus de ( malchance) de se faire prendre en ville car il faut regarder partout sauf en l'air !! Cdlt
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Je suis rentré de vacances avec 2 excès de vitesse. heureusement, que j'suis pas parti 2 mois sinon c’était 2 x 180 €
Du coup j'ai payé 2 x 45 €. Le premier à Fontainebleau sur une 2 voies limitée à 80 km/h.... tout comptant de pouvoir doubler ce traînard devant moi.... il a dû bien se marrer le deuxième, sortie de Cherbourg... zone de travaux à 21 heures... plus de personnel et même plus d'engins.... bref aucun obstacle sur une ligne droite de 2 km la faute à mon régulateur que je venais de réenclencher lequel était sur 92 km/h ( je venais de quitter une 2 voies à 90 km/h)
Conclusion= limitateur, régulateur.... je finis par en perdre mon latin... et jongler avec je trouve que c'est super dangereux.
Du coup j'ai payé 2 x 45 €. Le premier à Fontainebleau sur une 2 voies limitée à 80 km/h.... tout comptant de pouvoir doubler ce traînard devant moi.... il a dû bien se marrer le deuxième, sortie de Cherbourg... zone de travaux à 21 heures... plus de personnel et même plus d'engins.... bref aucun obstacle sur une ligne droite de 2 km la faute à mon régulateur que je venais de réenclencher lequel était sur 92 km/h ( je venais de quitter une 2 voies à 90 km/h)
Conclusion= limitateur, régulateur.... je finis par en perdre mon latin... et jongler avec je trouve que c'est super dangereux.
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Etre heureux ce n'est pas tout avoir... c'est n'avoir besoin de rien d'autre.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Mais que font les automobiles club..????? ils sont achetés ou vendus......
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Oui les zones de travaux sont de plus en plus surveillées, surtout quand il n'y à plus de travaux réels.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Même les trottinettes sont dans le collimateur !!
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... vid=748840
Et quand la piste cyclable se termine elles seront sur la route !!! Dans ce cas une immatriculation sera nécessaire !!!
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Et bientot les patins à roulettes........faut des sous pour le grand goufre de l'étatLANDERIBA a écrit :
Même les trottinettes sont dans le collimateur !!
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... vid=748840
Et quand la piste cyclable se termine elles seront sur la route !!! Dans ce cas une immatriculation sera nécessaire !!!
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Et surtout..... et là j'ai vais rire..... les VAE, (vélos à assistance électrique.) Les ventes explosent, vous allez voir= assurance, cartes grises, parking en ville etc, ect, ect .......djef24 a écrit :Et bientot les patins à roulettes........faut des sous pour le grand goufre de l'étatLANDERIBA a écrit :
Même les trottinettes sont dans le collimateur !!
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... vid=748840
Et quand la piste cyclable se termine elles seront sur la route !!! Dans ce cas une immatriculation sera nécessaire !!!
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Re: Vitesse à 80 Km/h
C'est certain.....jusqu'à une révolte de tous ....car ça ne peut pas durer
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Un petit bilan provisoire :
https://www.40millionsdautomobilistes.c ... septembre/
""Jeudi 18 octobre 2018, la Sécurité routière a communiqué les chiffres de l’accidentalité routière pour le mois de septembre 2018 : ceux-ci font état d’une hausse de +8,8% du nombre de personnes tuées sur les routes par rapport à septembre 2017, soit la plus forte augmentation de l’année et, excepté 2016, le plus mauvais mois de septembre depuis 2012. Le Comité indépendant d’évaluation des 80 km/h juge cette hausse préoccupante au regard des objectifs gouvernementaux.
La hausse constatée au regard de ces estimations provisoires concerne également le nombre d’accidents corporels (+5,6%) et le nombre de victimes de la route (+4,5%).
Les usagers les plus touchés par cette hausse sont les automobilistes, les motocyclistes et les camionneurs, soit les catégories les plus directement concernées par l’abaissement de la limitation de vitesse à 80 km/h sur les routes bidirectionnelles sans séparateur central du réseau secondaire.""
Belle efficacité que le 80 km/h !
https://www.40millionsdautomobilistes.c ... septembre/
""Jeudi 18 octobre 2018, la Sécurité routière a communiqué les chiffres de l’accidentalité routière pour le mois de septembre 2018 : ceux-ci font état d’une hausse de +8,8% du nombre de personnes tuées sur les routes par rapport à septembre 2017, soit la plus forte augmentation de l’année et, excepté 2016, le plus mauvais mois de septembre depuis 2012. Le Comité indépendant d’évaluation des 80 km/h juge cette hausse préoccupante au regard des objectifs gouvernementaux.
La hausse constatée au regard de ces estimations provisoires concerne également le nombre d’accidents corporels (+5,6%) et le nombre de victimes de la route (+4,5%).
Les usagers les plus touchés par cette hausse sont les automobilistes, les motocyclistes et les camionneurs, soit les catégories les plus directement concernées par l’abaissement de la limitation de vitesse à 80 km/h sur les routes bidirectionnelles sans séparateur central du réseau secondaire.""
Belle efficacité que le 80 km/h !
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Re: Vitesse à 80 Km/h
quelles sont les autres catégories ?Eribazh a écrit :
Les usagers les plus touchés par cette hausse sont les automobilistes, les motocyclistes et les camionneurs, soit les catégories les plus directement concernées par l’abaissement de la limitation de vitesse à 80 km/h sur les routes bidirectionnelles sans séparateur central du réseau secondaire.""
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Les vélos, les trottinettes et autres mono-roues motorisées
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Belle victoire pour le mal rasé , il a réussi à augmenter le nombre de morts avec ses 80 km/h......chapeau bas Monsieur le Premier Ministre
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Re: Vitesse à 80 Km/h
On reviendra au 90 km/heure et on payeras des nouveaux panneaux
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Les catégories non concernées sont sans doute les piétons et cyclistes.
Re: Vitesse à 80 Km/h
40 millions d'autos sort un chiffre de son contexte général pour son prêche anti 80 km/h.Eribazh a écrit :Un petit bilan provisoire :
https://www.40millionsdautomobilistes.c ... septembre/
Belle efficacité que le 80 km/h !
Les chiffres sont différents si on essaie de regarder "sans œillères" :
En juillet : une diminution de 5,5%
http://www.securite-routiere.gouv.fr/me ... illet-2018
En aout : une diminution de 15.5%
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la ... aout-20182
En septembre : une augmentation de 8.8%
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la ... e-routiere
Je n'aime pas les 80 km/h mais pour juger des résultats de la mesure n'est il pas préférable d'attendre sur de plus long terme que de sortir subjectivement des chiffres de leurs contexte au risque d'usurper la réalité ?
Mapomme
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Re: Vitesse à 80 Km/h
En mai et juin (90 Km/h) il y avait déjà une diminution et nettement plus forte que celle de juillet !!!
Mai (-8,4%)
Juin (-9,3%)
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Ca descend bien quand même … Si ça continue comme ça on va être en dessous de la ligne 0 ! Ensuite, on assistera à une augmentation des naissance ?
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Il ne faut pas inverser les rôles.mapomme a écrit :
40 millions d'autos sort un chiffre de son contexte général pour son prêche anti 80 km/h.
Les chiffres sont différents si on essaie de regarder "sans œillères" :
Je n'aime pas les 80 km/h mais pour juger des résultats de la mesure n'est il pas préférable d'attendre sur de plus long terme que de sortir subjectivement des chiffres de leurs contexte au risque d'usurper la réalité ? Mapomme
Il ne s'agit pas du tout d'un prêche anti 80km/h mais d'une simple et irréfutable réalité.
Si les 80km/h avaient vraiment apporté ce surcroît de sécurité, régulée par une augmentation inconsidérée des flashs radars, il n'y aurait jamais eu d'augmentation du nombre de morts et de blessés sur nos routes et ce quel que soit le mois choisi.
Nous savons déjà que cette mesure n'apportera pas d'amélioration significative.
Non seulement je n'aime pas comme toi les 80 mais trouve cette mesure absurde. Il faut limiter la vitesse aux endroits dangereux, aménager les points noirs et rendre les autoroutes gratuites ou presque pour diminuer le nombre de morts et blessés sur nos routes. Taxer les Français est la seule visée.
- eribabinbin
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Re: Vitesse à 80 Km/h
En complément, SI nos autoroutes étaient gratuites, SI nous avions des routes dans l'état de celles que j'ai empruntées cet été en Espagne, SI nos communes entretenaient plus nos rues qu'elles dépensent en COM et Vin d'Honneurs etc etc, NOUS serions les rois en matière de sécurité, car à vrai dire (en général) je pense que nous sommes plus respectueux sur les routes qu'il y a 40 ans.
Amis du soir bonsoir, Benjamin.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Tout à fait d'accord avec toi Benjamineribabinbin a écrit :En complément, SI nos autoroutes étaient gratuites, SI nous avions des routes dans l'état de celles que j'ai empruntées cet été en Espagne, SI nos communes entretenaient plus nos rues qu'elles dépensent en COM et Vin d'Honneurs etc etc, NOUS serions les rois en matière de sécurité, car à vrai dire (en général) je pense que nous sommes plus respectueux sur les routes qu'il y a 40 ans.
Amis du soir bonsoir, Benjamin.
Trop d'argent gaspillé
Bonne soirée Benj. Bisous à madame
Re: Vitesse à 80 Km/h
Question bête : A partir de combien estime-t-on que le prix du carburant serai raisonnable ?
D'un côté on augmente les prix, d'un autre on offre des solutions pour compenser ... Comprend pas.
On va bientôt instituer un système de tickets de rationnement. Je sais, l'idée n'est pas nouvelle.
D'un côté on augmente les prix, d'un autre on offre des solutions pour compenser ... Comprend pas.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
moi qui suis un très gros rouleur + de 60 000 km annuel je me dis que le carburant n'est pas encore assez cher, quelque soit le type de route que j'emprunte, je respecte scrupuleusement les limitations de vitesse, tout le monde me double (même les camions depuis le 80km/h).
Si le prix était si élevé les gens modifieraient leurs comportements, avant d'hurler au racket ......
Si le prix était si élevé les gens modifieraient leurs comportements, avant d'hurler au racket ......
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Y. St Malo a écrit :Question bête : A partir de combien estime-t-on que le prix du carburant serai raisonnable ?
D'un côté on augmente les prix, d'un autre on offre des solutions pour compenser ... Comprend pas.
On va bientôt instituer un système de tickets de rationnement. Je sais, l'idée n'est pas nouvelle.
C'est de l'enfumage et ça va être d'une complexité !!!! Rien que la mise ne place va coûter et rares seront ceux qui pourront en bénéficier, et entreront dans les critères exigés, réduire les taxes serait p'tet plus simple, mais pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliqué !!!
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... or=EPR-51-
JP
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Re: Vitesse à 80 Km/h
def28 a écrit : moi qui suis un très gros rouleur + de 60 000 km annuel
Si le prix était si élevé les gens modifieraient leurs comportements, avant de hurler au racket ......
Toi tu roules de trop, tu devrais être surtaxé et modifier ton comportement en restant deux jours par semaine à la maison !!! Non mais .....
JP
Re: Vitesse à 80 Km/h
Effectivement le carburant n'est pas assez cher car hier sur la 4 voies à 110km/h , j'ai mis comme d'ab. mon régulateur à 110 GPS en gros 115 compteur, eh bien j'avais l'impression de me traîner vu le nombre de voitures qui m'ont doublées comme des flèches (130 voir + ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les cons çà ose tout, c'est mème à çà qu'on les reconnaît
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Djef28 et Michigan, Je ne suis pas (ou plus) un gros rouleur mais j'ai fait le même constat et on n'est surement pas les seuls.
On entend râler sans cesse contre toutes ces mesures qui nous apportes de nouvelles contraintes et on parle de la baisse du pouvoir d'achat … Pourtant, il y a de plus en plus de monde à partir en vacances (et c'est tant mieux) les terrasses et les restos sont pleins pratiquement tous les W E et en toutes saisons. Les dépenses "loisirs" sont de plus en plus chères mais de plus en plus fréquentes. Les zoo, les piscines, les parcs de loisirs, les petits trains de visites, les voyages organisés, etc. fonctionnent toute l'année. Ça laisse à penser que la répartition des moyens n'est pas très équitable car certains ne peuvent pas sortir de chez eux malgré tout et les autres pensent qu'ils ne peuvent pas encore en faire assez.
Sans doute que nos moyens permettent de financer nos besoins mais pas nos envies.
On entend râler sans cesse contre toutes ces mesures qui nous apportes de nouvelles contraintes et on parle de la baisse du pouvoir d'achat … Pourtant, il y a de plus en plus de monde à partir en vacances (et c'est tant mieux) les terrasses et les restos sont pleins pratiquement tous les W E et en toutes saisons. Les dépenses "loisirs" sont de plus en plus chères mais de plus en plus fréquentes. Les zoo, les piscines, les parcs de loisirs, les petits trains de visites, les voyages organisés, etc. fonctionnent toute l'année. Ça laisse à penser que la répartition des moyens n'est pas très équitable car certains ne peuvent pas sortir de chez eux malgré tout et les autres pensent qu'ils ne peuvent pas encore en faire assez.
Sans doute que nos moyens permettent de financer nos besoins mais pas nos envies.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
si ça peut te rassurer je suis déjà sur...imposé (enfin je trouve.....) faut bien participer....vu que plus personne ne veut payer pour quoi que ce soit.....LANDERIBA a écrit :def28 a écrit : moi qui suis un très gros rouleur + de 60 000 km annuel
Si le prix était si élevé les gens modifieraient leurs comportements, avant de hurler au racket ......
Toi tu roules de trop, tu devrais être surtaxé et modifier ton comportement en restant deux jours par semaine à la maison !!! Non mais .....
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Re: Vitesse à 80 Km/h
eh....vous tous les derniers qui postes....si je comprends bien.....le carburant à 10 euros serait tout à fait dans vos cordes ...vous êtes maboules ou quoi..??? je ne comprends pas votre démarche intellectuelle, mais peut être que je suis trop con pour comprendre, et ça c'est possible!!!!!
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Calme Jean François, c'est pas bon pour ton cœur !!!!
De toutes manières, dis toi bien que tout ce qui nous est piqué en taxes et divers impôts, on ne le dépense pas, donc pas de TVA, ça ne fait pas marcher le commerce etc... et comme notre budget n'est pas élastique et que l'on ne peut pas faire comme nos têtes de suif, augmenter les rentrées, nous sommes bien obligés de diminuer les dépenses, donc de consommer moins, ce qui ne fait pas l'affaire des usines, des artisans, des services etc.....
Nos cranes d’œufs feraient bien de regarder du coté du Portugal qui était à la ramasse il y a quelques années et qui ont su rebondir, augmentation des salaires, (SMIG 676,67 €) diminution des taxes.... et l'économie est repartie, il y a consommation, le chômage a diminué, sont p'tet moins cons au Portugal
JP
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Re: Vitesse à 80 Km/h
J-Pierre, il ne fait pas bon pour un smicard Portugais de vivre dans son pays, si en règle générale la vie est mois chère, le carburant chez eux est au même px qu'en France à quelques € près !!!.
Ceux qui s'en sortent le mieux dans les classes moyennes, ce sont les ouvriers rentrés chez eux après des années de labeur à l'Estrangé, surtout, et, c'est souvent s'ils ont investi ( 30/40 ans en arrière) dans une maison.
Benjamin.
Ceux qui s'en sortent le mieux dans les classes moyennes, ce sont les ouvriers rentrés chez eux après des années de labeur à l'Estrangé, surtout, et, c'est souvent s'ils ont investi ( 30/40 ans en arrière) dans une maison.
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Re: Vitesse à 80 Km/h
Tu as sans doute raison Benjamin mais il faut du temps pour redresser un pays et je pense que le Portugal est un bon exemple en ce sens que d'une façon générale les voyants sont au vert. Je préfère cet exemple que celui de l'Allemagne dont on nous rebat les oreilles en oubliant la face cachée de leur économie.
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