Forum Eriba Touring.com

Hello !

Pour y voir plus clair !




Prise de remorque 7 plots selon DIN/ISO 1724
Connexion simple (version N), non résistante aux intempéries, satisfait aux exigences légales initiales. Les signaux tels que le + permanent ou le phare antibrouillard arrière ne peuvent pas être transmis car tous les contacts sont occupés.
Depuis le 01.01.1991 le feu de recul est obligatoire sur tous les véhicules.
De plus, pour les porte-charges avec éclairage (porte-vélos), tous les signaux lumineux doivent être reproduits, de telle sorte que la prise 7 plots ne suffit plus.

Prise de remorque 7 plots selon DIN/ISO 3732
Connexion simple (version S), prise d'appoint pour la prise 7 plots standard, permettant le branchement du phare de recul et du + permanent, schéma de prise différent de la prise 7 plot standard (utilisation partielle en GB).




Prise de remorque 13 plots selon DIN/ISO 11446
Connexion simple, résistante aux intempéries, simple d'emploi. Correspond au standard de l'industrie automobile. Les signaux tels que phare de recul et + permanent peuvent être transmis. Elle possède encore quelques réserves de connexion permettant l'utilisation d'options utiles, spécialement dans le domaine du camping/caravaning.

7 et 13 plots
Les kits électriques 7 plots sont généralement utilisés pour les remorques ordinaires ne nécessitant pas de courant permanent ou de câble de charge. Le branchement d'un phare de recul n'est pas possible. Avec les kits 13 plots il est possible d'utiliser les phares de recul, le courant permanent et le câble de charge de la remorque. Ce modèle et donc approprié pour les remorques pour chevaux, les porte-vélos et les caravanes.

Câble de charge
Selon la norme DIN/ISO 11446, le contact nº 10 de la prise à 13 plots est réservé au branchement d'un câble de charge pour une batterie située dans la remorque. Sur la plupart des installations électriques avec prise 13 plots, une connexion appropriée (section de 2,5 mm² min., 20 A max.) a été précâblée. Ce câble de charge est relié à la batterie par un relais de coupure dès que le contact est établi ou que le moteur tourne.

+ permanent
Le contact nº 9 de la prise à 13 plots assure, selon la norme DIN/ISO 11446, l'alimentation permanente en courant directement de la borne 30 de la batterie. Dans la plupart des installations électriques avec prise 13 plots, une connexion appropriée (section de 2,5 mm² min., 20 A max.) ainsi que la connexion à la masse correspondante (contact nº 13) ont été précâblées.

Informations provenant des sites de : Remorques Franc et Westfalia

Bonjour,
Pour y voir encore plus clair, il faut ajouter au message précédent la prise 7 plots plus 6 contacts de type Feder - Multicon qui permet d'utiliser la prise 7 plots d'une remorque. C'est très pratique quand on passe d'une caravane à une remorque (et vis et versa) : pas de boitier additionnel à ajouter...
Les Eribas ont été livrées avec les 3 types de prises : 7 plots, 13 plots, 7 plots + 6 contacts.
Mes 2 remorques sont cablées en 7, ma Super-Puck en 7+6, et la voiture en 7+6...

Bonsoir à tous,je viens encore vers vous,car j'ai encore un petit souci.
Mon problème est que je me suis renseigné pour faire poser un attelage afin de pouvoir tirer mon ERIBA quand je l'aurai achetée.
Après avoir lu vos explications sur le forum par rapport au prises 7 ou 13 plots,je dois reconnaitre que je suis complètement perdu.
Je voudrais avoir occasionnellement de l'électricité fournie par la voiture dans la caravane pour pouvoir faire marcher la pompe pour les robinets,de la lumière etc.
Je ne me suis pas encore renseigné,mais est ce que les ERIBA sont équipées de batteries en supplément,que l'alternateur de la voiture chargerait afin d'avoir une capacité de courant plus importante.
Par rapport à ce que je vous décris ci dessus,que dois je faire monter sur mon attelage? une 7 ou 13 plots? Sachant que je suis pêcheur professionnel,et que mes remorques de bateaux sont en 7 plots,et que je souhaite pas les modifier.
Merci par avance pour tous vos conseils.
ALAIN

salut,

la prise 13 broches est plus complete pour toutes les utilisations (alimentation de la caravane en +12V , + 12 après contact,feu de brouillard et autres)

pour tes remorques c'est pas un probléme il existe des adptateurs 13/7 c'est ce que j'utilise pour mes 2 remorques et quand j'ai la Troll je suis en 13 Broches.
Cliques ICI pour voir l'adaptateur.

Ciao

Christophe avait ouvert un post sur le sujet: ICI

Tout a fait d'accord avec Willou et de plus ça evite l'adaptateur source à em;;;;de

Michigan a écrit :Tout a fait d'accord avec Willou et de plus ça evite l'adaptateur source à em;;;;de

Moi ça fonctionne parfaitement

je l'utilise régulièrement pas plus tard qu'aujourd'hui.

Ciao

disco2magoliv a écrit :

Michigan a écrit :Tout a fait d'accord avec Willou et de plus ça evite l'adaptateur source à em;;;;de

Moi ça fonctionne parfaitement

je l'utilise régulièrement pas plus tard qu'aujourd'hui.

Ciao

Hello !

Chut Pascal, tu vas nous le mettre en boule notre Michigan........................faut le dire haut et fort que t'as un Disco

Christophe a écrit :
Hello !

Chut Pascal, tu vas nous le mettre en boule notre Michigan........................faut le dire haut et fort que t'as un Disco

Je regarde toujours avec attention les inters de Michigan mais j'ai un avis plus nuancé sur la question.

C'est vrai que j'ai un Disco mais ça c'est pas pour énerver notre ami

Ciao

Merci pour toutes vos réponses,mais quelqu'un d'entre vous aurait il un shéma pour le branchement:
prise de remorque 7 plots selon DIN/ISO 3732
Connexion simple (version S), prise d'appoint pour la prise 7 plots standard, permettant le branchement du phare de recul et du + permanent, schéma de prise différent de la prise 7 plots standard
Merci encore pour vos renseignements

Il faut pas l'agacer à notre ami MICHIGAN!!!!

Au fait je ne suis pas dégourdi du tout,comment faut il faire pour (souligner,mettre en gras,changer les couleurs etc.)sur le forum,je n'y arrive pas!

Michigan ne s'énerve pas, Michigan n'est jamais en boule, Michigan et tout simplement réaliste et objectif pour la bonne raison qu'il a donné dans la voiture anglaise il y a environ 15/17ans et n'ayant pas le CAP de mécano à la fin de la garantie je me suis empressé de me séparer de cet engin,je dois dire aussi que je suis fan d'aucune marque de voiture
Aujourd'hui j'ai un Nissan avec une eriba
Demain je peux avoir une Subaru avec une Kip (c'est un exemple parmi tant d'autres)
Le pauvre Range il avait bien du mal à tracter cette Lamancelle 2 essieux

Bonjour Alain,

N'as tu pas trouvé ton bonheur là ?

http://forumeribatouring.com/viewtopic. ... 7062#p7062

Quand tu écrit un texte ou que tu y réponds, juste au dessus du cadre blanc, tu as une ligne avec des symboles :

Pour les mettre en application, avec ta souris en cliquant et maintenant la pression côté gauche tu balais le morceau de phrase choisi, puis cela s'inscrit en bleu. Clique ensuite sur la fonction voulue.

B = caractères en gras
i = italique
u = souligné
quote = pour commencer une phrase de citation
/quote= pour finir cette dernière

[img]et[/img] = pour insérer l'adresse d'une image
[URL] = pour insérer un lien

Ensuite tu as la taille des lettres
Et sur la droite tu as la palette des couleurs que tu peux utiliser.

ALAIN2006 a écrit :Merci pour toutes vos réponses,mais quelqu'un d'entre vous aurait il un shéma pour le branchement:
prise de remorque 7 plots selon DIN/ISO 3732
Connexion simple (version S), prise d'appoint pour la prise 7 plots standard, permettant le branchement du phare de recul et du + permanent, schéma de prise différent de la prise 7 plots standard
Merci encore pour vos renseignements

Il faut pas l'agacer à notre ami MICHIGAN!!!!

Au fait je ne suis pas dégourdi du tout,comment faut il faire pour (souligner,mettre en gras,changer les couleurs etc.)sur le forum,je n'y arrive pas!

regardes ICI pour ton câblage ISO 3732.

Chacun fait le câblage qu'il trouve le mieux adapté à son idée

Moi j'aime bien les inters de Michigan même en Patrol (j'ai eu bien un pajero et je roule en Terrano la semaine pour le boulot et bientôt un LandCruiser)

Bonjour,
pour reprendre cette discussion, j'ai sur mon 807 une 7 plots que j'utilise pour une petite remorque et pour l'ancienne PAN sans problèmes.
La nouvelle Triton 430 GT que nous allons recevoir est équipée d'une 7+6, donc je peux la brancher sur le 807 sans problèmes mais vraisemblablement je n'aurai pas toutes les fonctions sur la caravane.

Où puis-je trouver une prise 7+6 femelle pour mettre sur la voiture (Norauto et Feu Vert n'ont rien de ce genre, chez eux c'est 7 ou 13) qui soit compatible de la 7 broches de la remorque et de la 7+6 de la Triton ?

Quelles fonctions sur la caravane me permettra de gagner cette configuration 7+6 ?

Tenez moi au courant et merci pour vos lumières

smariba a écrit :Où puis-je trouver une prise 7+6 femelle pour mettre sur la voiture qui soit compatible de la 7 broches de la remorque et de la 7+6 de la Triton ?

http://www.leader-loisirs.com/socle-mul ... -1447.html

ou chez ton concessionnaire préféré

smariba a écrit :Quelles fonctions sur la caravane me permettra de gagner cette configuration 7+6 ?

-les ou l'anti-brouillard
-le 3ième feu Stop

merci Chrsitophe pour le lien.

pour ce qui est des fonctions, les antis-brouillard et le troisième Stop je les ai déjà avec le socle 7 broches.

Les 6 supplémentaires apportent-elles le +12V dans la caravane (éclairage et / ou frigo par exemple) ?

http://forumeribatouring.com/viewtopic.php?f=29&t=469

la 7+6 t'apporte
Feu rouge antibrouillard
Feu de recul
éclairage
Frigo

salut,
En premier lieu verifier si le tracteur est multiplexe ou pas, si la prise male est en 7 ou 13 plots (7+6) car les plus permanents ne sont pas sur les meme plots, si tu veux des shemas regarde sur descriptif de l'equipement de ma nova 520 page 1 et 2. Si le tracteur est deja equipe en 6+7 multiplexe et que ta remorque est en 7 plots ca se monte mais personnellement j'ai failli griller l'ordinateur de bord de mon tracteur (juste l'eclairage ouf!)
A plus.

Bonjour Lolo,
le tracteur est multiplexé (807) mais le faisceau d'origine Peugeot est en 13 pôles (ou 7+6). La prise actuelle n'est qu'une 7 pôles connectées selon les principes ad hoc, mais les 6 autres câbles sont bien présents mais non raccordés. Je pense que l'installation d'une 7+6 ne doit pas poser de problèmes.
Je cherche juste à savoir ce que cela va pouvoir apporter en roulant. Mon but étant d'avoir le frigo pour stocker des denrées périssables dans de bonnes conditions lors de longs trajets routiers au lieu de remplir le frigo de pack bleus prévus pour les glacières !!!

As-tu le lien vers le descriptif de ta Nova ? Celle-ci est-elle en 7+6 ou en 13 pôles ?

Merci.

salut,
Le descriptif se trouve 10 lignes en dessous de ta question (7 ou 13 plots?) quand tu ouvres le forum.
sur le 7 broches le plot 2 est un plus permanent et le plot 3 la masse. sur la 13 plots, le plot 2 est l'anti brouillard et le 3 la masse des feux de signalisation, le 9 un plus permanent, 10 un plus apres contact, 13 la masse des plots 9 et 10. Sur ma 406 j'ai un faisceau 7+6 et la caravane est en 7 plots , lors de l'achat sur le retour j'ai allumé les anti brouillard et hop plus d'éclairage à l'ordinateur de bord , les ampoules ont fait tampon ouf.
Les véhicules multiplexés sont sensibles, il est donc préférable de passer par un pro pour le branchement en 13 plots, personnellement je ne me repiquerais pas avec des morpions sur le circuit d'origine. En espérant t'avoir aidé, à plus,

Bonsoir

Je viens de faire poser un attelage chez Norauto pour mon 2eme véhicule un Scénic II. Bonjour la galère pour avoir la prise qui correspond à ma Triton (un FEDER Multicon 7 + 6 ).
Norauto avait bien reçu l'attelage Thule mais avec un faisceau Scénic et prise simple 7 plots. Pas question de laisser monter l'attelage sans cette 7+6

RESULTATS : J'ai parcouru tout Dijon pour trouver cette fameuse prise FEDER Multicon . Donc si vous voulez cette prise, et gagner du temps, il suffit d'aller à la concession Peugeot ou Citroen la plus proche de chez vous et vous avez de grande chance de la trouver en pièce détachée (32 euros) car c'est cette prise qui équipe leurs attelages.

Par contre nouvelle galère ce soir en essayant le montage de Norauto, le + permanent se coupe en retirant la carte à puce (clé contact). Je ne vois aucun fil nouveau arriver à la batterie donc je pense qu'ils ont du se raccorder en aval du contact et pourtant j'ai bien expliqué au mécano ce que je voulais en lui remettant la prise FEDER. " Pas de problème, je connais j'ai une caravane ... Guignol . Je pars en vacances demain matin. C'est pas dramatique (pas d'alim dans la cagouille sans contact) mais que de temps de perdu pour un truc aussi simple pour des professionnels...

Donc demain, départ avec le Scénic histoire de comparer la tenue de route par rapport à la 207 SW qui va se reposer un p'tit peu.

A bientôt

Les Polza : hello:

Hello !

Bonne route à vous et faites nous de belles photos , pas de la centrale

POLZA a écrit :Bonsoir

Je viens de faire poser un attelage chez Norauto pour mon 2eme véhicule un Scénic II. Bonjour la galère pour avoir la prise qui correspond à ma Triton (un FEDER Multicon 7 + 6 ).
Norauto avait bien reçu l'attelage Thule mais avec un faisceau Scénic et prise simple 7 plots. Pas question de laisser monter l'attelage sans cette 7+6

RESULTATS : J'ai parcouru tout Dijon pour trouver cette fameuse prise FEDER Multicon . Donc si vous voulez cette prise, et gagner du temps, il suffit d'aller à la concession Peugeot ou Citroen la plus proche de chez vous et vous avez de grande chance de la trouver en pièce détachée (32 euros) car c'est cette prise qui équipe leurs attelages.

Par contre nouvelle galère ce soir en essayant le montage de Norauto, le + permanent se coupe en retirant la carte à puce (clé contact). Je ne vois aucun fil nouveau arriver à la batterie donc je pense qu'ils ont du se raccorder en aval du contact et pourtant j'ai bien expliqué au mécano ce que je voulais en lui remettant la prise FEDER. " Pas de problème, je connais j'ai une caravane ... Guignol . Je pars en vacances demain matin. C'est pas dramatique (pas d'alim dans la cagouille sans contact) mais que de temps de perdu pour un truc aussi simple pour des professionnels...

Donc demain, départ avec le Scénic histoire de comparer la tenue de route par rapport à la 207 SW qui va se reposer un p'tit peu.

A bientôt

Les Polza : hello:

Dans le secteur automobile les pros sont souvent absents
!!!

Michigan a écrit :

POLZA a écrit :Bonsoir

Je viens de faire poser un attelage chez Norauto

Dans le secteur automobile les pros sont souvent absents
!!!

Nous avions déjà eu un débat sur ce thème. J'avais dis que Norauto avait massacrer le montage électrique sur l'attelage de ma voiture. Prise trop courte et obligé de se mettre en dessous du véhicule pour effectuer le branchement et pas de 12V
je n'y suis jamais retourné même pas pour une vidange.

A la décharge de Norauto, il ne font que des montages " plug and play ", en gros du clipsable.

Je pense qu'il est grand temps d'oublier le temps ou un vrai pro se penchait sous la voiture pour relier les fils un par un.

A noter au passage pour le montage, il existe deux type d'attaches, attache caravane et attache remorque. le premier est 13 plots et le deuxième 7 plots.
Le premier est souvent hors de prix et n'intéresse donc pas le marché client qui veut se mettre au camping.

Ensuite nos chères voitures sont maintenant multiplexées, ce qui implique que si l'on tire trop de jus, par exemple sapin de noël, l'ordinateur détecte une ampoule HS et coupe toute la parties pour éviter un court circuit.

Comme ça c'est génial on allume les phares et tout se coupe au bout de 2min

Pour ce qui est de ton cas un montage avec plus permanent aurais surement demandé trop de travail et il n'ont pas le temps. c'est chronométré

En tout cas je te souhaite bonne route.

Bonne route et bonne vacances en et bien sur on attend un beau reportage. Merci d'avance.

Milloup91 a écrit :Bonjour,
Pour y voir encore plus clair, il faut ajouter au message précédent la prise 7 plots plus 6 contacts de type Feder - Multicon qui permet d'utiliser la prise 7 plots d'une remorque. C'est très pratique quand on passe d'une caravane à une remorque (et vis et versa) : pas de boitier additionnel à ajouter...
Les Eribas ont été livrées avec les 3 types de prises : 7 plots, 13 plots, 7 plots + 6 contacts.
Mes 2 remorques sont cablées en 7, ma Super-Puck en 7+6, et la voiture en 7+6...

Bonjour à tous!
Etant équipé sur la "triton" d'une prise comme ci-dessus(et photo ci-dessous) 7+6 plots, quelqu'un détiendrait t-il en surplus, l'élément feminin correspondant à cette prise?...Cela m'intéresse! Sinon, où se le procurer pour un meilleur prix?
Je désire utiliser le branchement +12v et l'alim. frigidaire en me déplaçant. Donc obligation d'un "socle" 7+6 que je pourrai poser en lieu et place d'un "7 plots" présent sur mon land disco actuellement. Une modif pour la fixation de ce nouveau socle est-elle à prévoir ou l'écartement des vis est-il normalisé? Merci d'avance pour toutes vos réponses.

Bonsoir,
le socle 7 plots + 6 contacts coûte :
- 25,60 euros chez Narbonne (réf : 411370)
- 22,99 euros chez Berger (réf : 14275-11)

http://www.narbonneaccessoires.fr
http://www.fritz-berger.de

Quant à l'entraxe entre les trous de fixations et à leur diamètre : désolé, je ne me souviens plus (j'ai fait ce montage, il y a plus de 10 ans...), mais je n'ai pas de souvenirs d'une complication quelconque (là, je m'en serais souvenu )
A +

bonjour
l'entaxe pour les prises est de 5cm
si cela t'intéresse je possède 2 prises du modèle que tu recherches.
1 plastique 10€ +6€ port collissimo.
1 métal 12€ +6€ port.

Bonjour à tous je vais aller effectuer le montage de l'attelage sur ma voiture j'aurais voulu savoir quelle prise . 7 broches ou 7 + 6 broches ou alors 13 broches ? existe-t-il des coupleurs ? pour les anciens branchements si je fais la monte en 13 broches Merci

Pour qu'on puisse te répondre, il faudrait savoir de quel type de prise ta caravane est équipée car sur les Eriba Touring il y a eu selon les années les 3 modèles.
Maintenant, si tu ne précises rien au monteur, il a 99% de chances pour que l'on t'installe d'autorité une 13 broches. Si tu veux autre chose, il faut prévenir avant l'installation.
Il existe des adaptateurs 13 broches voiture <--> 7+6 caravane mais pour l'avoir utilisé, je déconseille ; il vaut mieux avoir le même type de prise sur la voiture et la caravane.

Diabolo80 a écrit :Bonjour à tous je vais aller effectuer le montage de l'attelage sur ma voiture j'aurais voulu savoir quelle prise . 7 broches ou 7 + 6 broches ou alors 13 broches ? existe-t-il des coupleurs ? pour les anciens branchements si je fais la monte en 13 broches Merci

Bonjour;

La proposition de "Nitro", sur ce post, concernait une prise-socle 7plots et non 7+6 plots...Nous n'avons pas fait affaire....Mais!...

...J'ai la réponse pour toi Diabolo!...13 broches! Comme sur les photos ci-dessous!...A préciser à ton installateur; bien sûr. C'est ici de marque "West" et j'ai trouvé finalement ça prés de chez moi à Millau pour 22euros!...Incroyable!!! Avec le sourire, le professionalisme et la sympathie. Si tu montes ce socle; ou l'équivalent, tu pourras brancher du 13 plots ou du 7 plots indifférement, sans adaptateur!...Comme conseillé précédement par notre membre expérimenté: "Milloup91" (à lire sur ce post au-dessus)

PS: "West" est distribué, entre autre, par "Euro accessoires" situé à Tournon sur Rhône tel: 04 75 06 92 92 qui t'indiquerons leurs distributeurs, comme pour moi à Millau.

Lien complémentaire Euro accessoires distributeurs-catalogue avec prix achat des distributeurs. Cela peut éviter en regardant auparavant ce catalogue de se faire pratiquement "arnaquer" par certains distributeurs (attention par exemple à Narbonne accessoires)


http://www.euro-accessoires.fr/reseau.asp

merci pour vos conseils, c'est une Peugeot je vais donc retourner chez Peugeot (garantie oblige) en précisant 13 broches pour la prise

Diabolo80 a écrit :merci pour vos conseils, c'est une Peugeot je vais donc retourner chez Peugeot (garantie oblige) en précisant 13 broches pour la prise

Attention : il y 2 modèles 13 broches (voir plus haut) ; alors précise bien celui que tu veux

Bonjour, j'ai un petit soucis.

Je viens de faire monter un attelage chez Rônô. - au passage j'ai bien fait car il faut démonter les sièges et dégarnir une partie du véhicule pour passer les lignes + et je préfère que ce soit fait par le constructeur que par les gars de Carrouf ou autre - bref... comme ils ne connaissent pas l'embase "multicon" j'ai fait monter une 13 broches et j'ai acheté une embase multicon pour 15 roros.

Ce matin j'ai démonté l'embase 13 broches et j'ai un problème....il y a des fils en trop.
Déjà les plots 11 et 12 qui devraient être libre ont des câbles noirs qui semblent être des masses...donc ça encore ça va bien.


Par contre j'ai un fil gis/blanc qui vient sur une lamelle dont je ne m'explique pas du tout l'utilisation



Quelqu'un sait à quoi ça correspond ce truc ????

C'est sûr, sur internet on trouve tout...on trouve même parfois n'importe quoi.

Là en cherchant des schémas de câblege, j'en ai trouvé des tas dont celui ci



C'est pas hyper clair mais on voit quand même qu'il y a bien cette espèce de lamelle et que les plots C ou D qui semblent y être raccordés s'appellent "info remorque"...
heula...cékoissa ??

J'ai trouvé !!

Ben les gars, sur ce coup là je fais tout...les questions et les réponses.

Donc si vous regardez bien l'espèce de lamelle dont on se demande bien ce qu'elle vient faire là.. et bien c'est tout simplement un interrupteur très rudimentaire.
On voit au milieu un embouti, c'est le contact, en dessous il y a un petit poussoir qui recule et qui coupe la continuité lorsqu'on branche la fiche de la caravane.

Résultat ça coupe le feu antibrouillard arrière de la bagnole lorsque la caravane est attelée !!!

C'est vach'tement tech'nique non ??

Du coup sur mon embase 7+6 j'ai shunté ce fil supplémentaire et le fil antibrouillard...sinon je n'en avais plus.

Solutionné.

Voila les normes officielles pour le 7 et le 13 broches

Cliquez pour voir en grand - Téléchargé avec Skitch

C'est que sur une prise 13 broches!... Et bien ...Devinez?... Y en 14!... Soit la formule: 2x7broches=14broches pour une prise de t^éte...Non de treize...Enfin le bordel...Comme d'hab!

moonarise a écrit :C'est que sur une prise 13 broches!... Et bien ...Devinez?... Y en 14!... Soit la formule: 2x7broches=14broches pour une prise de t^éte...Non de treize...Enfin le bordel...Comme d'hab!

Pourquoi faire simple, si on peut faire compliqué ???

Bonsoir,

Eh bien oui le modernisme se mérite, Bravo pour cette ténacité

Bonjour,
prise 7 broches
J'ai vérifié : Il y a bien 12V(un peu plus) entre le plot 2 et le plot 3 sur la prise de l'auto quand le contact est mis.
j'ai vérifié : Il y a 1.8 Ohm (sur le calibre 20) entre le plot 2 et le plot 3 sur la prise de la caravane quand l'inter du frigo est dans la position ouvert. (rien dans l'autre position)
Je ne comprends pas pourquoi le frigo ne fait pas de froid et pourquoi le voyant ne s'allume pas
Si vous avez des lumières ou des tuyaux
merci d'avance