Les porte-vélos

[an71vin]

en reprenant le sujet porte vélos nous avons fait l 'essai aujourd'hui de mettre nos vélos électriques sur le porte vélos. Avec quelques aménagements ; vélo contre le guidon tourné parallèle au cadre et la pédale enlevée.

[LANDERIBA]

Hello,
En me promenant sur le net, j'ai trouvé ce porte-vélos avant mis sur les rails
Je n'en ai jamais vu avant et je n'arrive pas à trouver un site qui en parle.
Vous savez ou ça se vend ??

Et le poids en hauteur, pas le plus recommandé, pourquoi ne pas mettre un support sur la fixation de la roue jockey, avec une boule de 50 et prendre un porte vélo standard pour fixation sur boule, comme beaucoup l'on fait ici !!!

JP

[Oli vier]

Jamais vu . Mais par contre les baies sont condamnées ?

pas certain, c'est pour cela que je souhaite voir les caractéristiques sur un site qui le vendrait.

J'ai vu des modèles similaires pour d'autres caravanes que nos Eriba, qui se démontent en quelques instants avec un système à visser quand tu arrives en camping par exemple.
A voir donc ...

[eribabinbin]

Et le poids en hauteur, pas le plus recommandé, pourquoi ne pas mettre un support sur la fixation de la roue jockey, avec une boule de 50 et prendre un porte vélo standard pour fixation sur boule, comme beaucoup l'on fait ici !!!

JP

Bjr J-Pierre, vu que c'est des vélos électriques (poids) son support (rails) est plus solide que le support sur la boule, à mon avis.

Benjamin.

Ps, merci pour le crachin Breton

[gerard31530]

Avec les deux vélos électriques (poids), le poids en flèche est combien maintenant?

[an71vin]

on a oublie de regarder. A la louche les 2 vélos 45 kg. Sans les batteries,1 bouteille Twiny dans le coffre
Pleine 13 kg. A peser avant de partir. Et à équilibrer avec l'arrière. Si on dépasse de 20 kg mettre 20 kg à l arrière...etc...

[gerard31530]

N'oublie pas le poids total de la caravane avec l'équilibrage en arrière. Vous risquez de dépasser le PTAC très vite avec deux vélos électrique!

[Ddu01]

Penser à vérifier aussi le poids admissible sur l'attelage prévu par le constructeur du véhicule, c'est cette valeur qui fait foi
Dan.

[LANDERIBA]

Exact, si sur la plaque Eriba il est indiqué 100 kg en appui il faut regarder la plaque de l'attelage et si lui est inférieur c'est cette valeur qu'il faut prendre en compte, ici 70 kg

DValue.jpg (71.29 Kio) Vu 12781 fois

JP

[djef24]

Généralement c'est 70 kilos.......sinon ça appuie fortement sur l'arrière de la voiture

[Les Comtois]

70 kģs c'est pour les françaises, petits châssis, petits moteurs..... pour les allemandes c'est 90 à 100kgs ainsi que pour les asiatiques.

[djef24]

70 kģs c'est pour les françaises, petits châssis, petits moteurs..... pour les allemandes c'est 90 à 100kgs ainsi que pour les asiatiques.

C'est surtout également une question d'amortissement ,les amortisseurs des voitures françaises sont beaucoup plus souples d'ou un excellent confort alors que le confort allemand........faut avoir l'habitude....

[eribabinbin]

70 kģs c'est pour les françaises, petits châssis, petits moteurs..... pour les allemandes c'est 90 à 100kgs ainsi que pour les asiatiques.

C'est surtout également une question d'amortissement ,les amortisseurs des voitures françaises sont beaucoup plus souples d'ou un excellent confort alors que le confort allemand........faut avoir l'habitude....

Après tu as les japonaises fabriquées chez Elisabeth

Benjamin.

[vince41]

La règle du bon poids en flèche de la caravane :
Un poids en flèche correct correspond à environ 7 % du PTAC de la caravane quand celui-ci n'excède pas 1200 kg, et ne doit pas dépasser 5 % du PTAC quand la caravane est plus lourde.

Reste qu'il faut respecter le Maxi indiqué sur l'attelage

[an71vin]

N'oublie pas le poids total de la caravane avec l'équilibrage en arrière. Vous risquez de dépasser le PTAC très vite avec deux vélos électrique!

Oui oui je sais. On a 420 kgs charge utile t'inquiètes pas. Pv 780 ptac 1200. Ca nous a coûté assez cher de faire changer le ptac sur la carte grise...

[an71vin]

Penser à vérifier aussi le poids admissible sur l'attelage prévu par le constructeur du véhicule, c'est cette valeur qui fait foi
Dan.

75 kgs. Pas de soucis se sera fait.

[Oli vier]

N'oublie pas le poids total de la caravane avec l'équilibrage en arrière. Vous risquez de dépasser le PTAC très vite avec deux vélos électrique!

Oui oui je sais. On a 420 kgs charge utile t'inquiètes pas. Pv 780 ptac 1200. Ca nous a coûté assez cher de faire changer le ptac sur la carte grise...

Bonjour,

Comment as tu fait pour faire augmenter le PTAC ? Quel type de justification ?

Oli

[Les Comtois]

Olivier, voir là: https://www.googleadservices.com/pagead ... xB0&adurl=
Quand au sujet du poids autorisé ce n'est qu'une histoire de sous. L’essieu est prévu au départ pour un poids donné. Par exemple sur la Pontos la charge supportée est de 1600Kg et sur le papier c'est 1100 ou 1300. Donc tu files du fric pour augmenter ton PTAC, sur le papier, qui est déjà prévu par le constructeur. Donc si tu es à 1100 sur le papier tu peux rouler avec 1300 en toute sécurité. Ce n'est que mon avis et je fais abstraction des obligations légales, euh! non fiscales

[an71vin]

N'oublie pas le poids total de la caravane avec l'équilibrage en arrière. Vous risquez de dépasser le PTAC très vite avec deux vélos électrique!

Oui oui je sais. On a 420 kgs charge utile t'inquiètes pas. Pv 780 ptac 1200. Ca nous a coûté assez cher de faire changer le ptac sur la carte grise...

Bonjour,

Comment as tu fait pour faire augmenter le PTAC ? Quel type de justification ?

Oli

Nous avons acheté la Rosalie en nov 2019.
Carte grise PTAC 1000 Kg.
Quand on a pesé la Rosalie sur bascule du village elle faisait 947 kg avec moover batterie porte vélo vide, roue de secours. RESTE CU 50 Kg... autant dire rien.
On a redemandé l'attestation chez Hymer pour passage à 1200 kg comme marqué sur l'essieu. 290 euros.
Puis repassage à la DREAL/DRIRE 89 euros
Puis b
Nouvelle carte grise faite par un professionnel 81 euros. Fait le calcul. MAIS ON EST TRANQUILLE.
On a fait le poids de tout ce qu'on emmène dans la Rosalie, avec vélo électrique on arrive a 1150 kg.
Reste 50 kg de rab pour les provisions. En mettant dans la voiture auvent et 2eme frigo glacière.
Voili voilou.
Pour passage PTAC supérieur je peux aider sur la marche a suivre.

[Paulic]

en reprenant le sujet porte vélos nous avons fait l 'essai aujourd'hui de mettre nos vélos électriques sur le porte vélos. Avec quelques aménagements ; vélo contre le guidon tourné parallèle au cadre et la pédale enlevée.

20200605_112228.jpg (200.32 Kio) Vu 12609 fois

20200605_112306.jpg (151.29 Kio) Vu 12609 fois

Bonjour ! j'ai une Triton Touring 430GT de 2009 et je suis confronté au problème de transport de 2 vélos électriques. Leurs poids et la forme des cadres font que je ne peux pas envisager de les suspendre en utilisant un porte vélo monté sur une boule. Du coup, j'espère pouvoir monter un porte vélo Thule type caravan superb short qui ressemble beaucoup à celui qui est monté sur votre caravane. J'aimerais savoir quelle est la profondeur utilisée par votre porte vélo . Ceci afin de savoir si ça risque d'interférer avec la commande de la roue jockey .
Merci beaucoup de votre réponse
Paul

[electronn2002]

Bonjour,

Après plusieurs mois de réflexion et ne trouvant pas mon bonheur sur le net ni chez les différents accessoiristes (timon 90mm rond) je me suis enfin décidé à fabriquer le mien.
Un poteau de récup coupé à la disqueuse
4 plats
une boule neuve (accessoiriste auto) :16€
Soudures chez un artisan : 20€
Dégraissage et peinture Hammerite
2 morceaux EPDM pour éviter le contact métal-métal

Il n'y à plus qu'à tester en condition de roulage avec 2 vélos.

[LANDERIBA]

Juste une remarque pour éviter que la bride tourne par le poids et les vibrations, encoche la demie bride basse pour qu'elle se bloque dans la bride du frein à main sous le timon.

JP

[electronn2002]

Juste une remarque pour éviter que la bride tourne par le poids et les vibrations, encoche la demie bride basse pour qu'elle se bloque dans la bride du frein à main sous le timon.

JP

Oui c'est vrai j'avais oublié.

[vieux.lion]

Paul . As-tu controlé ton poids en flèche ? Et le maxi admis par ton attelage .....

[Davenull]

nous on a un thule pour 2 velos sur timon maxi 50 kgs. 1 rail 30 kgs l autre 20 kgs. Possibilite VAE.

Bonjour,

Ce serait possible d'avoir le nom du modèle ?
Je vais chercher cet après-midi ma nouvelle 310 Silver ( ) et je compte l'équiper de ce type de montage pour 2 VAE (pesant respectivement moins de 15kg et 23kg, sans les batteries).

Merci d'avance...

[an71vin]

nous on a un thule pour 2 velos sur timon maxi 50 kgs. 1 rail 30 kgs l autre 20 kgs. Possibilite VAE.

Bonjour,

Ce serait possible d'avoir le nom du modèle ?
Je vais chercher cet après-midi ma nouvelle 310 Silver ( ) et je compte l'équiper de ce type de montage pour 2 VAE (pesant respectivement moins de 15kg et 23kg, sans les batteries).

Merci d'avance...

ca doit etre ca. Il est tres bien

[an71vin]

Regarde voir par ici
https://www.mon-camping-car.com/article ... PIQAvD_BwE

[Davenull]

Thanks...
C'est à celui-ci que je pensais mais je préférais être sûr car il existe un modèle "court" avec des rails plus rapprochés pour timons courts.
Le problème avec les VAE c'est qu'ils sont souvent plus larges que les vélos musculaires.

Encore merci,

[an71vin]

Thanks...
C'est à celui-ci que je pensais mais je préférais être sûr car il existe un modèle "court" avec des rails plus rapprochés pour timons courts.
Le problème avec les VAE c'est qu'ils sont souvent plus larges que les vélos musculaires.

Encore merci,

Le porte vélo est quand mème très proche de la caravane, pour le vélo contre la caravane on enlève la pédale car trop près du coffre, et on tourne le guidon car a quelques centimètres de la baie. Mais comme ça nickel.

[bodins]

Regarde voir par ici
https://www.mon-camping-car.com/article ... PIQAvD_BwE

Bonjour,

J'ai le même porte vélo sur une 430 SE de 2015, mais en plus il faut se procurer le kit d'adaptation pour timon Eriba !!!!!

KIT ADAPTATION PORTE VELO.jpg (85.63 Kio) Vu 11875 fois

[an71vin]

Regarde voir par ici
https://www.mon-camping-car.com/article ... PIQAvD_BwE

Bonjour,

J'ai le même porte vélo sur une 430 SE de 2015, mais en plus il faut se procurer le kit d'adaptation pour timon Eriba !!!!!

KIT ADAPTATION PORTE VELO.jpg

Oui exact. Pour nous il était installé quand on a acheté la Rosalie.
On vient de charger pour départ demain matin.
Heureusement qu'on a fait changer le PTAC 1000 à 1200 kg... avec les vélos VAE (des grands 48 kg les 2 sans batterie...) dur dur pour le poids sur flèche.
Mais c'est bon (chargement en conséquence derrière) on arrive au poids maxi 1200.

[lucien79]

Depuis 2007 je suis caravanier, à cette époque, débutant complètement néophyte, un bleu de bleu, ignare en tot .

Premier achat une Puck 1991, équipée d un porte vélo à l arrière ,.
L'ignorance c'est un avantage, tu vis tranquille sans te poser de questiosn la belle vie quôîiiii.
En 2010 découverte des forums de caravaniers sur @.
Changement d'approche, prise de conscience de ce qu'est un caravanier aguerri.
Depuis cette date, je prends de plus en plus en compte.
Les précepts de prudence, de précaution .
Bilan principal des leçons diffusées ici:
1) une caravane ce n'est pas une remorque, on ne la charge pas au maximum et encore moins au-delà du raisonnable.
2) la suite logique, la tractrice joue un rôle primordial, c est elle qui fait tout le boulot et c'est sur elle que repose la sécurité de l'ensemble roulant .
Il m'a fallu des années pour piger cela et l'assimiler complètement.
Je n'ai pas encore réussi mon puzzle idéal, ma tractrice actuelle n'est pas à la hauteur du challenge, je m'en rends compte petit à petit il me faut effectuer un transfert important de la charge à transporter, oui mais sa capacité de chargement est insuffisante, de plus je ne dispose pas du budget nécessaire pour y parvenir facilement ou plus exactement pas envie de mettre sur la table le capital nécessaire pour y parvenir illico presto.
Donc je cherche la bonne occase.
Une plus grosse tractrice, faut pas se voiler la face cela équivaut à un coup d'entretien annuel bien plus élevé, pour servir 2 mois par an !! Tout cela ne se résout pas facilement.
A vous lire pour certains d'entre vous vous me faites peur .
Perso, Landeriba et sa vidéo sur la mise en lacets m'a ouvert définitivement les yeux .
Depuis je m'applique, je roule moins vite, je charge mieux, j essaie de limiter le nombre d'accessoires qui ne sont pas indispensables, c'est assez compliqué à résoudre cette équation.
Les 2 VAE récemment acquis remettent sur la table le problème.
Le compromis difficilement trouvé ces dernières années n est plus ..
Une nouvelle tractrice plus adaptée sera la solution .
Faut casser la tirelire.
Prudence, prudence. C est ce que je retiens de vous fréquenter. Depuis 2011 et merci à vous


Jfl

[Triton418]

nous on a un thule pour 2 velos sur timon maxi 50 kgs. 1 rail 30 kgs l autre 20 kgs. Possibilite VAE.
Peut etre possibilité de rajouter un rail si velo standard. Mais pour emmener 6 velos... attention PTAC....et derriere c'est pas trop conseille.Screenshot_20200103-160701_Photos.jpg

Bonjour, je recherche en vain ce type de porte vélos, tous ceux que je trouve sont prévus pour des timons en V, hors ma cara à un tube carré.
Pouvez vous me dire où vous l'avez acheté.
Merci

[an71vin]

nous on a un Thule pour 2 vélos sur timon maxi 50 kg. 1 rail 30 kg l autre 20 kg. Possibilité VAE.
Peut être possibilité de rajouter un rail si vélo standard. Mais pour emmener 6 vélos... attention PTAC....et derrière c'est pas trop conseillé. Screenshot_20200103-160701_Photos.jpg

Bonjour, je recherche en vain ce type de porte vélos, tous ceux que je trouve sont prévus pour des timons en V, hors ma cara à un tube carré.
Pouvez vous me dire où vous l'avez acheté.
Merci

Il était sur la Rosalie quand on l'a achetée. C'est le concessionnaire Nord Sud Caravaning de Saint Léger sur Dheune 71 qui l'a installé.

[Sidocou31]

Bonjour,

Après plusieurs mois de réflexion et ne trouvant pas mon bonheur sur le net ni chez les différents accessoiristes (timon 90mm rond) je me suis enfin décidé à fabriquer le mien.
Un poteau de récup coupé à la disqueuse
4 plats
une boule neuve (accessoiriste auto) :16€
Soudures chez un artisan : 20€
Dégraissage et peinture Hammerite
2 morceaux EPDM pour éviter le contact métal-métal

Il n'y à plus qu'à tester en condition de roulage avec 2 vélos.

Bonjour,

electronn2002 (ou un autre habitant du forum): j'ai une question qui peut parait bête : lorsque les vélos sont montés sur le porte-vélo, comme faites-vous pour tirer le frein?
J'ai une familia de 1992, est-ce que le timon permet ce montage?
(... bon, il faut que je mette des photos de notre belle acquisition et des travaux que nous avons entrepris ... )

[Triton418]

Regarde voir par ici
https://www.mon-camping-car.com/article ... PIQAvD_BwE

Bonjour,

J'ai le même porte vélo sur une 430 SE de 2015, mais en plus il faut se procurer le kit d'adaptation pour timon Eriba !!!!!

KIT ADAPTATION PORTE VELO.jpg

Bonjour, vous l'avez eu où ce kit, je n'arrive pas à en trouver sur le net ? Il y a eu référence ?
Merci de votre réponse.
Cdlt

[bodins]

Bonsoir,

L'artisan indépendant qui m'a installé le porte vélo a eu mille difficultés pour trouver ce kit auprès de ces fournisseurs.
A priori Hymer verrouillerait la vente d’accessoires en distribuant majoritairement ces produits aux concessionnaires de la marque. Une pratique qui se généraliserait sur les produits allemands .!!!!!!!!!!

[eribabinbin]

Avec quelques photos , un bon bricoleur ou un serrurier peut le faire.....

Benjamin .

.

[Triton418]

Thanks...
C'est à celui-ci que je pensais mais je préférais être sûr car il existe un modèle "court" avec des rails plus rapprochés pour timons courts.
Le problème avec les VAE c'est qu'ils sont souvent plus larges que les vélos musculaires.

Encore merci,

Bonjour,
La concession Ulrich près de chez moi, monte ce type de porte vélo, c'est le modèle superb short (larg 49 cm), et apparemment, c'est ok pour 2 VAE. il existe chez thule le modèle Superb Standard (57 cm), mais trop large pour nos cagouilles et le smart (44 cm), mais lui est bien pour des vélos sans assistance, car les rails sont trop rapprochés.
Le kit d'adaptation est prévu dans le prix, annoncé à 339€ plus une centaine d'euros pour le montage.

[Davenull]

Thanks, je parlerai donc du modèle short à l'atelier qui me posera le truc...
La longueur importe peu, du moment que les deux roues peuvent reposer. Sur le catalogue, j'ai cru voir que les écarts entre les rails des deux vélos étaient les mêmes sur le modèle standard et le modèle short : c'est un peu de ça dont j'avais peur car celui de ma femme a une fourche assez large.

[an71vin]

Nos VAE sont larges, grands modeles haut et large, on tourne le guidon de celui côté cara et on enleve la pedale.

[Oli vier]

hello,

Sinon Thule fait ça avec un adaptateur pour cadres de vélos non standards :
https://www.thule.com/fr-fr/bike-rack/t ... t-_-972000

C'est prévu 45 kg, pas obligé de porter 3 vélos, ça permet d'espacer pour 2 VAE.

[Goblune]

Bonjour à tous.
Récent proprio d'une Puck 1986 depuis 2 semaines, je suis newbie sur Fofo...
Tout d'abord infiniment MERCI à tous ceux qui ont permis, et qui vont vivre ce précieux forum d'échanges, ciment d'une communauté qui semble a priori, fort sympathique.

Ma première requête concerne les portes vélos. J'ai parcouru les 12 pages des 512 contributions... avant de me permettre un message.
J'ai pu voir les multiples variations qui ont pu être fait sur l'idée originale de boule d'attelage sur timon de Deblec (sauf erreur) et adapté par Binbin et tous les autres.

Mon souci est que sur mon Eriba Puck 1986, non seulement j'ai un timon rond,mais en plus ma fixation de roue jockey est soudée (((((
Voir 1er fichier.

Tout au long du fil "Porte-Vélos" du Forum j'ai pu lire et voir différentes solutions proposées par des géniaux...
2ème fichier.

Ma requête comment pouvoir installer un tel adaptateur et disposer d'une boule d'attelage pour poser un porte-vélo avant, sur le timon de notre Puck.

1) Je crois avoir lu (mais je ne retrouve plus le post) qu'un des passionnés disposait en stock de différents adaptateurs en plaque à visser (boulonné sur fixation Jockey) mais aussi pour timon rond... ==> Quelqu'un saurait-il qui, où ?

2) Sur le 2ème fichier j'ai repris différents adaptateurs pour timon rond. ==> Quelqu'un saurait-il vers qui s'adresser pour avoir un ou des plans? Pour en faire faire un (je n'ai le poste à souder ni peut être le savoir faire de soudure et de serrure, bien que bricoleur)... en supposant que je trouve quelqu'un dans notre voisinage...

3) Quelqu'un saurait-il où pouvoir commander un adaptateur" Binbin" pour timon rond... artisanal? J'aimerai si possible éviter de payer le prix fort en commandant l'adaptateur chez MOREVA... en supposant qu'il soit possible de pouvoir le commander en France ??? (et même si probablement je pourrais peut être le faire veni en Suisse). Je trouve les modèles "Binbin" souvent plus judicieux que le modèle "officiel" car il décale un peu le porte vélo pour éviter que les pédales frottent sur le coffre de la caravane.

Bon espérant ne pas vous avoir gavé... Je jette ma bouteille à l'eau.
Bien à vous tous.
Marc

NB: Le newbie que je suis a évidemment bien d'autres demandes, mais une question après l'autre?

Timon rond

Support Binbin.jpg (83.88 Kio) Vu 11046 fois

[LANDERIBA]

Bienvenue chez les fous d'
A l'avenir mets tes photos au format JPG, JPEG etc..

JP

[Goblune]

Bienvenue chez les fous d'
A l'avenir mets tes photos au format JPG, JPEG etc..

JP

Bonjour LandEriba.
Je ne savais pas que les fichiers PDFs ne passaient pas...
Comme il y avait trop de photos... je n'ai pas voulu polluer la page du forum.
Au cas où les 2 PDFs ici:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Si quelqu'un prend la peine de considérer ma requête...
Merci déjà de l'écho!
Marc

[LANDERIBA]

Je complète pour les , en utilisant l'hébergeur du forum, en bas de ton message à gauche "pièces jointes", puis "ajouter des fichiers". Comme ça elles ne risquent pas de disparaitre lors d'un nettoyage ou fermeture de l'hébergeur. De plus tu peux en charger plusieurs à la fois et même pas besoin de les réduire à 800 de large, elle est pas belle la vie

JP

[eribabinbin]

Bonjour et bienvenue au cyclo randonneur

En effet, je n'ai fait que copier Deblec avec une modif pour le support plat. Pour le rond j'ai copié notre (mon) ami Kokolo ex administrateur de l'ex fofo
Trouver un fer rond du diamètre de ta flèche ne sera pas facile, Pour faire celui de Marcel (boulhaya) moi j'avais une chute d'un ami serrurier, il n'en a plus.

Après si tu as un "copain" serrurier je veux bien te faire un croquis pour le faire faire avec du plat, la petite bête du bois a encore quelques neurones en action.
Benjamin.

[Goblune]

Bonjour et bienvenue au cyclo randonneur

En effet, je n'ai fait que copier Deblec avec une modif pour le support plat. Pour le rond j'ai copié notre (mon) ami Kokolo ex administrateur de l'ex fofo
Trouver un fer rond du diamètre de ta flèche ne sera pas facile, Pour faire celui de Marcel (boulhaya) moi j'avais une chute d'un ami serrurier, il n'en a plus.

Après si tu as un "copain" serrurier je veux bien te faire un croquis pour le faire faire avec du plat, la petite bête du bois a encore quelques neurones en action.
Benjamin.

Bien reçu, je note cette recommandation, à fin de pérennité!
Juste que je pensais qu'il y avait 6 + 3 photos et je trouvais que cela faisait beaucoup pour polluer la page du forum...
Je mettrai désormais des photos...!
Les liens sur des drives conviennent-ils si on veut joindre autre choses que des images... DOC, Vidéo,XLS ???
Pour le serrurier... je vais chercher... J'habite un peu en campagne...
Comme je l'ai lu sur le forum, il y a en effet des gars qui aiment rendre service (comme nous le faisons dans notre RepairCafé)...
Je serai donc preneur d'un croquis... si possible... même si peut être difficile à faire sans le timon devant soi...
Bonne soirée.
Marc

[eribabinbin]

Bonjour Marc

Au vu de cette photo que tu viens de poster et sans voir la flèche pour de vrai, il m'est difficile de te faire un croquis, je m'explique, tu as le support bas du frein à main qui gène beaucoup, rien n'est impossible mais ?

IMG_20201020_111925.jpg (206.45 Kio) Vu 10968 fois

D'autre eribiste avec Puck pourront peut-être t'aider

désolé, Benjamin.

[JLM]

Bonjour

Ma solution avec notre Puck: vélos pliants électrique ou pas, dans leur sac, le tout dans la voiture