Batterie cellule qui ne charge plus

[Eribabel]

Hello,
Nous sommes en camping depuis le début de la semaine et nous rencontrons un problème :
Nous sommes raccordés à l'électricité et malgré cela, nos ampoules électriques restent faiblichonnes et diminuent d'intensité de jour en jour.
Nous avons regardé quelques fusibles (4) en dessous du lit et aucun ne semble en mauvais état.
D'où pourrait venir ce problème ?
Merci à vous si vous pouvez m'aider

[Tictac21]

Bonjour
Pour moi il y a un consommateur sur la ligne ou ta batterie est trop déchargée,
Débranche ta batterie pour voir si en direct ton transfo 12v/220v débité bien ( lumières à puissance normale)
Si c’est le cas problème chargeur batterie ou batterie qui ne tient plus la charge.
Il serait peut-être bien de passer en Led .

[LANDERIBA]

Faudrait connaitre le fonctionnement de ton installation !!
Branché sur le secteur, sur une caravane récente, un seul circuit en 12 volts, doit alimenter normalement les ampoules, via un transfo 240/12 v. Ce type d'appareil fonctionne ou pas (fusible)
Tu parles d'une batterie ... quel ampérage ???
Ajout par le précédent proprio/ou par vous ??
A priori le schéma de fonctionnement a été changé, puisque les ampoules d'éclairage ne sont plus alimentées par le transfo 240/12, mais par la batterie. Reste la pompe à eau sur le transfo ???
Un chargeur s'occupe de recharger la batterie lors de branchements secteur ???
Soit le chargeur ne charge pas, HS /mal branché ou le chargeur dit "intelligent" ne recharge pas une batterie trop faible. Il serait bon de connaitre le voltage de la batterie. Un testeur de batterie vaut une dizaine d'€, un multimètre 20 à 40 € en GSB, ça peut être utile...

JP

[Eribabel]

Merci pour cet éclairage, si je peux me permettre un jeu de mot gros comme une maison
Comme je ne suis pas chez moi, je teste au camping le débranchement des cosses de la batterie et je vous dis ce que ça donne.
J'ai un testeur de batterie chez moi, je verrai une fois revenue dans le sud. Je ne connais pas l'ampérage de ma batterie, je chercherai mieux quand on ne devra plus dormir dessus.
Merci

[LANDERIBA]

Avant de débrancher les cosses de batterie, débranche le chargeur, j'en ai connu qui se sont retrouvés en petite tenue faute d'avoir débranché le chargeur !!! Une étincelle et

JP

[Eribabel]

Me voilà revenue auprès de la grande bleue, mon lieu de résidence.
Je n'ai pas testé grand'chose pour le moment car il fallait une clé allen pour débrancher la batterie, ce que je n'avais pas sur place.

La seule chose que je peux dire, c'est que je n'avais plus aucune lumière à la fin de mon séjour alors que j'étais branchée sur secteur.
Après avoir roulé quelques heures, mes plafonniers étaient à nouveau fringants et étincelants.
Il nous a semblé qu'il y avait une petite perte électrique quand on touchait certaines parties de la caravane, il y avait un tremblement léger et parfois une secousse du genre statique. Un mauvais raccord à la terre ?

Je ne sais absolument pas à quoi ressemble un chargeur... ce que je ferai, c'est une photo de mon système électrique du dessous de ma banquette, je vous préviens, c'est pas joli : c'est le foutoir, je l'ai achetée comme cela. Vous me direz si vous voyez un chargeur

Vous croyez qu'on va arriver à faire quelque chose ensemble ? J'ai certains outils et vous avez le savoir, ça devrait aller, non ?
Merci, à tout à l'heure.

[Eribabel]

Voici les photos de mon coffre arrière.

Electricité caravane1.jpg (102.87 Kio) Consulté 1930 fois

Electricité caravane2.jpg (84.07 Kio) Consulté 1930 fois

Electricité caravane4.jpg (79.57 Kio) Consulté 1930 fois

Et dans mon placard

Electricité caravane3.jpg (75.91 Kio) Consulté 1930 fois

Donc, ai-je un chargeur quelque part ?
Il y a t'il même un transfo ?

[lucien79]

Apparemment je ne vois pas de chargeur spécifique, ni pour la petite batterie ni pour la batterie additionnelle.

GROSSE BIZARRERIE DANS CETTE CARAVANE .

De toute façon sur ces Eriba, comme le souligne Landeriba, le circuit d alimentation d'origine spécifique à l'éclairage est en 12 v issu du transfo incorporé au tableau disjoncteur et fusibles.
Alors si ce circuit est toujours en fonction, il n'y a aucune raison rationnelle pour expliquer cette baisse d'intensité du réseau vu que la caravane est reliée à l'EDF.
Apparemment ce circuit n'est plus utilisé.
Pourquoi ?
Les panneaux solaires ils alimentent qui ?
Bon courage ...
Jfl

[LANDERIBA]

Il y a deux batteries !!!
A quoi servent-elles ? La grosse AGM 100 au mover ??? Et la petite ????
Si chargeur il y a (boitier noir parallélépipédique entre petite batterie et réservoir d'eau) il faut qu'il soit relié au secteur coté alimentation ainsi que le fil rouge au plus et le fil noir au moins d'une batterie, il ne peut charger les deux batteries de capacité et technicité différentes (supposée) en même temps..... De plus si il reste connecté à une batterie sans être alimenté par le secteur, il peut y avoir une consommation électrique si les diodes laissent passer du 12 v en retour. (une diode est comme un clapet qui ne laisse passer le courant que dans un sens)
De plus une hérésie par l'installateur, sur le + de la grosse batterie un fil noir et un fil rouge y sont branchés !!!

Electricité caravane2.jpg (84.89 Kio) Consulté 1913 fois

Va t'y reconnaitre plus loin, le rouge est généralement le + et le noir le -, le rouge semble provenir du boitier transfo d'origine ... via un ?? à coté du coupe circuit mover.

JP

[cabouille du 30]

Bonjour Eribabel, as-tu le schéma électrique de ta cagouille, ton bouquin technique ? Bien cordialement Cabouille...

[lucien79]

A la lecture du message de Landeriba dont je partage l'interprétation.
J'émets l'hypothèse
1) actuellement que le circuit éclairage est uniquement alimenté par une des deux batteries ?
2) que les batteries sont rechargées par le panneau solaire ? .(pas vu de chargeur dans l'installation)mais aussi par la voiture en trajet routier
3)facteur limitant double : qu'à cette époque de l'année il y a moins de lumière naturelle pour alimenter le panneau solaire et de plus une demande en consommation plus importante.
4) à mon humble avis pour faire face correctement en pareille circonstance d utilisation de , il faut remettre en service le réseau 12v d'origine EDF et installer un bouton interrupteur double fonction.
Pour permettre à volonté de pouvoir fonctionner (basculer) sur le 12v origine batterie ou sur le 12 v origine EDF.
5)à la lumiére de ce nouveau sujet ,je ne peux qu en déduire combien est limité le solaire par rapport à EDF donc sachons bien qu' il ne faut pas lui en demander plus qu il ne peut fournir .
Élémentaire mon cher Watson

Jfl

[Eribabel]

Alors, je vais essayer de répondre à tout et tous :

Apparemment je ne vois pas de chargeur spécifique, ni pour la petite batterie ni pour la batterie additionnelle.

GROSSE BIZARRERIE DANS CETTE CARAVANE .

De toute façon sur ces Eriba, comme le souligne Landeriba, le circuit d alimentation d'origine spécifique à l'éclairage est en 12 v issu du transfo incorporé au tableau disjoncteur et fusibles.
Alors si ce circuit est toujours en fonction, il n'y a aucune raison rationnelle pour expliquer cette baisse d'intensité du réseau vu que la caravane est reliée à l'EDF.
Apparemment ce circuit n'est plus utilisé.
Pourquoi ?
Les panneaux solaires ils alimentent qui ?
Bon courage ...

D'après l'ancienne propriétaire, le panneau solaire alimente les deux batteries mais elle nous a expliqué tant de choses qu'elle pensait véridiques mais qui ne l'étaient absolument pas, que je ne tiendrai plus compte de ce qu'elle m'a dit.
Effectivement, c'est une grosse bizarrerie mais c'est surtout un énorme bazar
A-t' elle voulu une autonomie complète sans passer par les prises 220 V ?

Il y a deux batteries !!!
A quoi servent-elles ? La grosse AGM 100 au mover ??? Et la petite ????
Si chargeur il y a (boitier noir parallélépipédique entre petite batterie et réservoir d'eau) il faut qu'il soit relié au secteur coté alimentation ainsi que le fil rouge au plus et le fil noir au moins d'une batterie, il ne peut charger les deux batteries de capacité et technicité différentes (supposée) en même temps..... De plus si il reste connecté à une batterie sans être alimenté par le secteur, il peut y avoir une consommation électrique si les diodes laissent passer du 12 v en retour. (une diode est comme un clapet qui ne laisse passer le courant que dans un sens)
De plus une hérésie par l'installateur, sur le + de la grosse batterie un fil noir et un fil rouge y sont branchés !!!

Electricité caravane2.jpg

Va t'y reconnaitre plus loin, le rouge est généralement le + et le noir le -, le rouge semble provenir du boitier transfo d'origine ... via un ?? à coté du coupe circuit mover.

Soi-disant que la petite est pour le moover et la grosse pour tout le reste mais elles ont l'air reliées entre elles. Effectivement, maintenant que tu le dis, il y a un fil noir sur le + de la batterie mais je suppose que l'installateur en a tenu compte. Il n'avait peut-être plus de fil rouge
Je voudrais dévisser le boitier bip pour voir ce qu'il y a en dessous et vous le photographier mais mon tournevis était trop gros, demain j'en aurai un autre.
En plus, je trouve que la réserve d'eau est mal placée, pourquoi, ils ne mettent pas ça de l'autre côté

Bonjour Eribabel, as-tu le schéma électrique de ta cagouille, ton bouquin technique ? Bien cordialement Cabouille...

Oui, bien sûr, j'ai pas mal de croquis, je vais les scanner et les poster, promis ce soir ou demain.

1) actuellement que le circuit éclairage est uniquement alimenté par une des deux batteries ?

Je ne sais pas

2) que les batteries sont rechargées par le panneau solaire ? .(pas vu de chargeur dans l'installation)mais aussi par la voiture en trajet routier

Après avoir roulé, tout fonctionnait à nouveau à merveille.

3)facteur limitant double : qu'à cette époque de l'année il y a moins de lumière naturelle pour alimenter le panneau solaire et de plus une demande en consommation plus importante.

C'est exactement ce qu'il s'est passé.

4) à mon humble avis pour faire face correctement en pareille circonstance d utilisation de , il faut remettre en service le réseau 12v d'origine EDF et installer un bouton interrupteur double fonction.
Pour permettre à volonté de pouvoir fonctionner (basculer) sur le 12v origine batterie ou sur le 12 v origine EDF.

Cela me ferait vraiment plaisir de faire ça avec vous, si vous le voulez bien

5)à la lumiére de ce nouveau sujet ,je ne peux qu en déduire combien est limité le solaire par rapport à EDF donc sachons bien qu' il ne faut pas lui en demander plus qu il ne peut fournir

Entièrement d'accord, mais il était là à l'achat donc bof je le garde. Toute seule, je n'aurais pas investi.

UN GRAND MERCI A VOUS

[LANDERIBA]

Je ne suis un grand spécialiste des batteries, mais si tu as une AGM et une lithium, le mode de recharge est différent, que ce soit avec panneaux solaires ou chargeur, donc si les deux sont reliées et chargent en même temps, il y a comme un défaut d'installation !!! Comme le fil noir sur le +, rien de tel pour faire un court circuit lors d'une intervention.

JP

[Les Comtois]

Question qui peut paraître bête....le frigo il fonctionne sur le 220 ou au gaz. Si c'est sur le 220 et qu'il fait du froid c'est que la lumière est sur les batteries et tout dépend de la puissance du panneau photovoltaïque pour charger 2 batteries vu que manifestement il n'y a pas de chargeur 220-12V.
Bonne recherche

[cabouille du 30]

Bonsoir Eribabel, je me suis peut-être mal exprimée .Je souhaitais savoir si tu avais les différents schémas, pour le cas échéant, te les poster, nos sont cousines, cordialement, .

[Eribabel]

Question qui peut paraître bête....le frigo il fonctionne sur le 220 ou au gaz. Si c'est sur le 220 et qu'il fait du froid c'est que la lumière est sur les batteries et tout dépend de la puissance du panneau photovoltaïque pour charger 2 batteries vu que manifestement il n'y a pas de chargeur 220-12V.
Bonne recherche

Le frigo marchait sur le 220, il allait bien ainsi que toutes les prises de courant (230V et USB) sur lesquelles nous rechargions nos lampes de poche et nos téléphones. Et la puissance du panneau solaire est de 110W.

Bonsoir Eribabel, je me suis peut-être mal exprimée .Je souhaitais savoir si tu avais les différents schémas, pour le cas échéant, te les poster, nos sont cousines, cordialement, .

Pardon, j'avais mal compris

[lucien79]

Bonjour

Comme suggèré plus haut du fait que ton tableau EDF est identique au mien "transfo 12v incoropore et les 4 fusibles" qui vont avec voir photos il te suffit de le raccorder au circuit d éclairage en y ajoutant 2 boutons de commande côte à côte et très accessible, Comme sur tous les frigos des et tu deviens une grande qui ne tombe plus en panne en hors saison
Notez Au passage que je suis entrain de passer ma batterie du mover du coffre côté droit au coffre côte gauche pour une meilleure répartition des charges .

Bon courage

Jfl

[Eribabel]

C'est slaa ouiiiiii !
Où achète-je ces deux boutons ? Un lien peut-être parce que moi je suis blonde

Mais donc, je ne vois pas si j'ai un chargeur, je pense que non sauf le boîtier du panneau solaire.
Et du coup, je peux débrancher les batteries sans danger ?

A l'origine, il y a t'il un chargeur ? Et si je veux m'en acheter un, lequel acheter ?

[lucien79]

Normalement le chargeur dit intelligent fait parti du packaging mover.

Sinon dans le sujet mover il y a plein d'exemples de chargeurs.
Cet objet n'est pas très encombrant par contre faudra te créer une prise 220v si tu n'en a pas à proximité, perso j'ai en 12 de dispatchées un peu partout, je prends toujours l'EDF et je m'en sers

Bon courage.

Jfl

[LANDERIBA]

Bon exemple, sur ta du chargeur on voit plusieurs programmes.....
Batterie moto
Batterie voiture (acide liquide)
Batterie AGM (sans liquide)
Et reconditionnement pour batterie HS .........
A noter qu'avec ce type de chargeur on ne peut pas recharger une batterie lithium !!

JP

[Eribabel]

perso j'ai en 12 de dispatchées un peu partout

Le pied !
Merci Lucien pour ta photo.

JP, je réfléchis pour mes deux batteries différentes, je ne sais pas comment organiser ce foutoir.

Bonne nouvelle quand-même, j'ai un ami électricien qui va venir jeter un oeil.

[eribabinbin]

perso j'ai en 12 de dispatchées un peu partout

Le pied !
Merci Lucien pour ta photo.

JP, je réfléchis pour mes deux batteries différentes, je ne sais pas comment organiser ce foutoir.

Bonne nouvelle quand-même, j'ai un ami électricien qui va venir jeter un oeil.

Il sera ton sauveur, vu ce foutoir il va s'arracher les cheveux.

Benjamin

[lucien79]

De mon coté je viens de finaliser mon transfert de batterie du coffre droit au coffre gauche.
Tout baigne, cela fonctionne, testé à vide
J'ai garde le chargeur, le coupe circuit et la centrale dans le coffre droit, et fait migrer la batterie du coté gauche et au plus prés de l'essieu, comme il se doit
Pour faire traverser les câbles en aérien j ai pris comme support le bras articulé qui soutien le lit vu qu'il reste permanent à l'année.

jfl

[Eribalin]

C'est bien ! C'est propre ! Beau travail, Jean François

[Eribabel]

Bon, mon ami électricien n'est pas venu... trop de travail je suppose.

Si je prends le même chargeur que Jean-François/Lucien, est-ce que je peux l'installer de façon permanente (ou pas... d'ailleurs) même si la batterie est également raccordée au panneau solaire ?
Ou bien doit-on permuter de l'un à l'autre selon ce qu'on a sous la main, soleil ou 220V ?

[LANDERIBA]

Sur ma voiture j'ai une batterie "accessoires" alimentée par panneau solaire et quand je roule alimenté par l'alternateur, entrainé par le moteur. Quand je stationne, le moteur est arrêté et le panneau solaire prend le relai, je n'ai rien à faire, c'est celui qui charge le plus qui prend la main, de toute manière les deux sont équipés en interne de diodes qui ne laissent passer le courant que dans un sens, capteur vers batterie et alternateur vers batterie, diode = clapet anti retour KOA !!

JP

[Eribabel]

D'accord, merci, je vais au moins déjà acheter le chargeur

[Eribabel]

Hello,
Nous avons progressé dans notre recherche du problème électrique.
Notre ami électricien n'étant toujours pas venu, nous avons procédé par étape pour essayer de localiser le problème pour lui faciliter la tâche mais finalement, je crois que nous l'avons réparé.
Première chose que nous ayons fait, c'est d'écouter TicTac21 : c'est à dire que nous avons retiré la grosse batterie.
Et là, surprise, nous avons constaté que branché sur le 220, il y avait un faux contact avec un des fils du compteur***.

Electricité caravane1.jpg (102.87 Kio) Consulté 969 fois

Cependant, la place étant si étroite à cet endroit, impossible même d'enlever le capot du compteur à cause du réservoir d'eau, je remets la photo.
Sur la droite du compteur, il y a les deux fils (1 rouge et 1 noir) mais il y en avait plein d'autres avec des petites cosses à emboîter. Donc, là, on a tout enlevé et repoussé aussi vite. Depuis, ça a l'air de fonctionner, nous avons la lumière sur le 220 volt.
Il faudrait faire un essai en roulant quand tout aura été secoué par la route, si le faux contact n'est pas revenu.
Par contre, je possédais un multimètre dans mon grenier (je ne sais pas trop par quel miracle, il est chouette mon grenier ) et j'ai regardé comment mesurer une batterie 12 volt sur internet. Bon, elle n'est plus très en forme, donc, nous la changerons fin du printemps après les gelées.
En même temps, je me lancerai sur l'achat du chargeur de Lucien quoi que je ne sais pas encore comment faire pour la prise de courant dont il faut disposer, je verrai à ce moment-là.
Dans l'idéal, il faudrait arranger un peu ce coffre parce que c'est du grand n'importe quoi, une chatte n'y retrouverait pas ses petits ! Peut-être mettre le réservoir d'eau dans la banquette en face ?


*** Cela nous a permis également de constater que la batterie du Moover recharge sur le 220.

[LANDERIBA]

Tu as un compteur dans la caravane..... qu'est-ce que tu appelles "compteur" ???
Ne me dis pas que c'est un Linky !!!!

JP

[lucien79]

Bravo vous êtes sur la bonne voie.
Actuellement je suis penché sur un problème similaire au votre.
Je veux éclairer mes deux grands meubles contigus composés :
1) Un placard avec six étagères.
2) Une penderie en partie haute et en dessous un compartiment pour le Porta Potti + le radiateur mini bain d'huile.
Les 2 placards seront chacun alimentés en 220 v.
J'ai retiré le capot de l'ensemble disjoncteur + fusibles.
Wahouh, c'est très encombré, je n'ai plus de cosses disponibles, je vais donc renoncer à créer une nouvelle ligne pour alimenter mes 2 prises, je vais me repiquer en créant une boîte de dérivation sur une ligne 220 v très accessible.
Les leds se branchent sur une prise 2 fils.
Les leds en guirlandes 2.50 m chacune dans les placard c'est magique.
Mes 3 compartiments sous le bloc cuisine à l'avant sont déjà alimentés ainsi depuis 2 ans .

Jfl

NB : mon chargeur mover bénéficie d'une ligne en 220 v dédiée.
Des photos de toutes mes leds plus tard.

[Eribabel]

Tu as un compteur dans la caravane..... qu'est-ce que tu appelles "compteur" ???
Ne me dis pas que c'est un Linky !!!!

Ha !

Ha !

Ha !
J'avoue, avec le recul, que c'est drôle. Facile, hein de se moquer
D'accord, je voulais dire le boitier BIP pour les pointus

[Eribabel]

Hé mais Lucien, moi aussi je veux mettre des guirlandes dans mes placards, j'adore, moi qui n'y vois jamais rien.
En plus, j'en ai une dans mon grenier aussi
Fais-moi de belles photos du départ, là où tu as pris le courant

[lucien79]

Mes placards sont éclairés
Pas pu créer de nouvelles lignes car tableau complet
Photos à l’appui

tableau saturé

Bon courage , je me suis repiqué sur des lignes existantes.

jfl

[LANDERIBA]

Tant que ça ne fume pas ....

JP

[lucien79]

Spécial Cynthia

placard avant droit

placard avant central

Petit complément du dossier éclairage ,le placard avant gauche figure dans mon message précèdent

Élisa apprécie beaucoup

jfl

[Feeling]

La partie basse du placard central me parait sympa.....

[eribabinbin]

La partie basse du placard central me parait sympa.....

Oui et non, le rouge aime l'obscurité

Benjamin

[LANDERIBA]

Ça ne doit pas rester allumé en permanence, JF a p'tet mis un détecteur de proximité au niveau de la porte ou un contact.........

JP

[lucien79]

L'éclairage de chaque placard fonctionne comme une lampe de chevet, il dispose d'un bouton placé judicieusement à portée de main dès l'ouverture de la

Jfl

[lucien79]

Le matos utilisé

Les branchements

Pour les placards avant 1 bandeau similaire qui éclaire le central et le droite
Pour le gauche très profond c est un néon 2 couleurs plus un détecteur de mouvement

Le gauche très profond

Jfl

Maintenant,faut tout remettre en place.
Le couvercle du boîtier électrique.
La batterie du mover et ses branchements.
Sortir tout le matos accumulé au fil du chantier, et un gros nettoyage.

[Eribalin]

Très bonne méthode pour tout bien ranger, tout sortir

[Les Comtois]

Pour nous, chaque placard possède son éclairage qui est géré par un mini contacteur.

[cabouille du 30]

J'ai une lampe Leds à piles, amovible, fixée à l'intérieur de la porte du placards à vêtements et une lampe Leds à détecteur fixée à l'intérieur, sur la porte du frigo ailleurs pour l'instant, ça ne me paraît pas indispensable.

[lucien79]

J'ai une lampe Leds à piles, amovible, fixée à l'intérieur de la porte du placards à vêtements et une lampe Leds à détecteur fixée à l'intérieur, sur la porte du frigo ailleurs pour l'instant, ça ne me paraît pas indispensable.

J'ai commencé ainsi pendant quelques années, puis l'âge aidant, ou n'aidant plus
( gestion des piles) j'ai décidé de sauter le pas .


Nous avons une LED détecteur de mouvement sur la prise à l'entrée, elle nous sert aussi de lampe de poche.

Le plaisir de se faire plaisir sans dépenser beaucoup est gratifiant, de plus le résultat final n'est aucunement comparable.

Dans ma pratique courante, je suis un drogué au nucléaire , seule source d'énergie que j'utilise en je paye un forfait journalier et j'essaie d'en exploiter la quintessence .

Jfl

[cabouille du 30]

Logique

[Eribabel]

Bien, ben merci pour toutes ces photos, ça me donne des idées pour améliorer mes sombres placards

[lucien79]

Bien, ben merci pour toutes ces photos, ça me donne des idées pour améliorer mes sombres placards

Bonjour

C'était le but rechercher ...bon courage


Jfl

[Eribabel]

Hello,
Je commence à regarder pour une nouvelle batterie et je m'aperçois que dans la gamme que je recherche, il y a une grosse fourchette de prix.
Pourquoi ?
Voici la première à 159 euros
https://www.power-manutention.fr/batter ... -9242.html
Et voici une deuxième à 299 euros
https://www.narbonneaccessoires.fr/nos- ... erlib.html

Si je choisis la première, c'est grave ?

[LANDERIBA]

La première est une batterie à électrolyse liquide, la seconde est une AGM à électrolyse gel donc pas de risque de coulure, ni besoin de bac de rétention, on peut même les installer couchées !! De plus très faible autodécharge.
Par contre chez N.A. ils sont un peu cher, voir plutôt chez un spécialiste de batteries comme Batteries Megastore (ou autres) où tu trouveras l'équivalent pour 100 roros de moins :
https://batteriemegastore.fr/product/ba ... k-sa59520/
C'est celle que j'ai en auxiliaire dans le Land (alimentée par capteur solaire et alternateur, alimente 2 frigos en roulant, caravane et convertisseur 240 volt) et la même en batterie de démarrage aussi.

JP

[Eribabel]

Merci JP, c'est celle que je prendrai