Véhicules de + 17 ans en ile de France
- sam'suffy
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Véhicules de + 17 ans en ile de France
Suite à mon courrier au maire de Paris concernant les véhicules + de 17 ans
Monsieur,
Parmi les mesures que la Ville de Paris a proposées à l'Etat pour lutter contre la pollution, dans le cadre de la constitution d'une Zone d'Actions Prioritaires pour l'Air (ZAPA) sur un territoire étendu jusqu'à l'A86, il est effectivement envisagé une interdiction de circulation des véhicules les plus polluants qui pourrait concerner les véhicules particuliers et utilitaires de plus de 17 ans, conformément à la norme Euro 2 de 1997.
Nous vous précisons que les modalités d'application de cette mesure sont encore à préciser au regard des émissions de polluants et de CO2 des véhicules et que c'est l'Etat qui en décidera. C'est ainsi que seront concernés les véhicules diesel, principaux responsables des émissions de particules fines, tout comme les véhicules essence de normes anciennes qui émettent trop de CO2.
En ce qui concerne les véhicules de collection, il s'agit là d'un cas particulier, qui fera l'objet d'une étude spécifique.
La Ville de Paris a prévu des mesures de compensation sociale pour permettre d'accompagner le dispositif proposé en tenant compte des situations particulières. Ces propositions restent à négocier et à intégrer dans une politique soutenue par l'Etat.
Cordialement,
LE CABINET DU MAIRE DE PARIS
Merci de ne pas répondre à ce mél.
Si vous désirez nous contacter à nouveau ou bien exprimer une opinion, veuillez utiliser les formulaires du site internet de la Ville de Paris, à la rubrique "contacts".
Monsieur,
Parmi les mesures que la Ville de Paris a proposées à l'Etat pour lutter contre la pollution, dans le cadre de la constitution d'une Zone d'Actions Prioritaires pour l'Air (ZAPA) sur un territoire étendu jusqu'à l'A86, il est effectivement envisagé une interdiction de circulation des véhicules les plus polluants qui pourrait concerner les véhicules particuliers et utilitaires de plus de 17 ans, conformément à la norme Euro 2 de 1997.
Nous vous précisons que les modalités d'application de cette mesure sont encore à préciser au regard des émissions de polluants et de CO2 des véhicules et que c'est l'Etat qui en décidera. C'est ainsi que seront concernés les véhicules diesel, principaux responsables des émissions de particules fines, tout comme les véhicules essence de normes anciennes qui émettent trop de CO2.
En ce qui concerne les véhicules de collection, il s'agit là d'un cas particulier, qui fera l'objet d'une étude spécifique.
La Ville de Paris a prévu des mesures de compensation sociale pour permettre d'accompagner le dispositif proposé en tenant compte des situations particulières. Ces propositions restent à négocier et à intégrer dans une politique soutenue par l'Etat.
Cordialement,
LE CABINET DU MAIRE DE PARIS
Merci de ne pas répondre à ce mél.
Si vous désirez nous contacter à nouveau ou bien exprimer une opinion, veuillez utiliser les formulaires du site internet de la Ville de Paris, à la rubrique "contacts".
- Hägar Dünord
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bôdjou,
Même "aux cabinets " sont doués pour t'enfumer ...

Même "aux cabinets " sont doués pour t'enfumer ...
"Le politicien est à la population ce que le mildiou est à la pomme de terre ! "(le viking)
"La politique n'est pas l'art de résoudre les problèmes, mais de faire taire ceux qui les posent."(Henri Queuille)
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bonjour,
En effet l' "enfumage" est lancé.
" En ce qui concerne les véhicules de collection ", tiens bonnes gens faites faire des cartes grises de collection................il sera ainsi plus facile de réglementer cette catégorie par le futur.
Le vieil adage " diviser pour mieux régner " se démontre encore et en classifiant ainsi, il sera aisé de désintéresser les foules.
Cette pratique de mauvaise augure a déjà été tentée en vilipendant les 4x4 sur les ondes du JT de 20 heures, il en sera de même pour les diesels, les collections, les motos, .....
Cette perpétuelle ritournelle n'est là que pour faire oublier les problèmes auxquels notre pays est confronté et flatter les egos de certains poli...ticiens ou chinnels ????
Notre pays continuera à perdre des emplois, des professions artisanales et/ou industrielles, triste avenir pour nos enfants.
En effet l' "enfumage" est lancé.
" En ce qui concerne les véhicules de collection ", tiens bonnes gens faites faire des cartes grises de collection................il sera ainsi plus facile de réglementer cette catégorie par le futur.
Le vieil adage " diviser pour mieux régner " se démontre encore et en classifiant ainsi, il sera aisé de désintéresser les foules.
Cette pratique de mauvaise augure a déjà été tentée en vilipendant les 4x4 sur les ondes du JT de 20 heures, il en sera de même pour les diesels, les collections, les motos, .....
Cette perpétuelle ritournelle n'est là que pour faire oublier les problèmes auxquels notre pays est confronté et flatter les egos de certains poli...ticiens ou chinnels ????
Notre pays continuera à perdre des emplois, des professions artisanales et/ou industrielles, triste avenir pour nos enfants.
Salutations, Eribamaniacs de tous pays...................................
06.08.33.15.40- Cagouillard
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Excellente la vieille propagande... Toujours d'actualité!!!
J'attends aussi le coup de massue sur la question d'un péage pour rentrer dans Paris, ça va être sympa aussi cette histoire.
Comme ça on aura vraiment 2 mondes bien séparés: ceux qui ont plein de pognon et qui pourront se loger DANS Paris et donc éviter d'être abusivement taxés, et ceux qui ont moins d'argent (donc des véhicules plus anciens
) et qui devront en plus raquer pour aller bosser; d'autant que ce ne sont pas les transports publics qui pourront absorber le surcroît de voyageurs!
J'espère (c'est Noël???) qu'un jour les artisans ne voudront plus aller bosser dans Paris (beaucoup évitent de plus en plus), et que les communes alentour feront la même chose que M. Delanoë: taxer les parisiens qui voudront sortir de la ceinture du Périphérique... On verra si les électeurs "bobo" qui veulent aller dans leur maison en Normandie ou en Sologne l'aiment toujours!!!
J'ajouterai que c'est quand même assez drôle quand on roule dans Paris la journée car à bien y observer il y a quand même pas mal de parisiens qui prennent leur voiture alors que le maillage intra-muros est assez complet.
Bref, plumons les mêmes, ça arrange les autres! Dommage que mon secteur d'activité soit concentré sur Paris, sinon on serait déjà partis!!!
J'attends aussi le coup de massue sur la question d'un péage pour rentrer dans Paris, ça va être sympa aussi cette histoire.
Comme ça on aura vraiment 2 mondes bien séparés: ceux qui ont plein de pognon et qui pourront se loger DANS Paris et donc éviter d'être abusivement taxés, et ceux qui ont moins d'argent (donc des véhicules plus anciens
J'espère (c'est Noël???) qu'un jour les artisans ne voudront plus aller bosser dans Paris (beaucoup évitent de plus en plus), et que les communes alentour feront la même chose que M. Delanoë: taxer les parisiens qui voudront sortir de la ceinture du Périphérique... On verra si les électeurs "bobo" qui veulent aller dans leur maison en Normandie ou en Sologne l'aiment toujours!!!
J'ajouterai que c'est quand même assez drôle quand on roule dans Paris la journée car à bien y observer il y a quand même pas mal de parisiens qui prennent leur voiture alors que le maillage intra-muros est assez complet.
Bref, plumons les mêmes, ça arrange les autres! Dommage que mon secteur d'activité soit concentré sur Paris, sinon on serait déjà partis!!!
- lolofay
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Salut
dans l'attente de confirmation de cette anerie .... je conseille tous les possesseurs d'anciennes de les passer en " collection "
ça coute le prix d'un cheval et une démarche administrative pas compliquée et ça aidera surement ....
s'ils décident un traitement spécial pour les véhicules collections ils ne se fieront surement pas au " modèle " mais uniquement je pense à la mention " Z1 " sur nos cartes grises !
lolo
dans l'attente de confirmation de cette anerie .... je conseille tous les possesseurs d'anciennes de les passer en " collection "
ça coute le prix d'un cheval et une démarche administrative pas compliquée et ça aidera surement ....
s'ils décident un traitement spécial pour les véhicules collections ils ne se fieront surement pas au " modèle " mais uniquement je pense à la mention " Z1 " sur nos cartes grises !
lolo
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bonjour,
Oh NON Lolo, c'est ce que je dis plus haut :
SURTOUT NE PAS PASSER EN CARTE GRISE COLLECTION
C'est le piège qui va permettre à l'administration de scinder les utilisateurs.
Une réglementation bidon pourrait apparaitre du style :
- autorisées a rouler que les jours fériés
- autorisées a moins de 50 Km du domicile
- interdites les jours des pics de pollution
- ...
Car savez vous que tous les premiers magistrats de vos communes peuvent ainsi interdire les accès, soit pour cause de danger pour les autres usagers, soit pour atteinte au milieu ( par rapport à la pollution ) ?
Cependant ces interdictions sont limitées ( THÉORIQUEMENT ) dans le temps et dans la durée.
Ne pas oublier de lire entre les petites lignes lorsqu'un tel arrêté est pris par une administration.

Oh NON Lolo, c'est ce que je dis plus haut :
SURTOUT NE PAS PASSER EN CARTE GRISE COLLECTION
C'est le piège qui va permettre à l'administration de scinder les utilisateurs.
Une réglementation bidon pourrait apparaitre du style :
- autorisées a rouler que les jours fériés
- autorisées a moins de 50 Km du domicile
- interdites les jours des pics de pollution
- ...
Car savez vous que tous les premiers magistrats de vos communes peuvent ainsi interdire les accès, soit pour cause de danger pour les autres usagers, soit pour atteinte au milieu ( par rapport à la pollution ) ?
Cependant ces interdictions sont limitées ( THÉORIQUEMENT ) dans le temps et dans la durée.
Ne pas oublier de lire entre les petites lignes lorsqu'un tel arrêté est pris par une administration.
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06.08.33.15.40- ferrals
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
donc si je comprends bien avec ma vieille bmw de 1994 ;je ne pourrai plus aller a Pigalle
quel monde vit-on
va falloir que michelin fasse des itinéraires spécial pour vieille voiture !!
quel monde vit-on
va falloir que michelin fasse des itinéraires spécial pour vieille voiture !!
jean-jaques 

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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
bah c'est sur christophe si on imagine qu'ils vont rajouter des interdictions ....
dans ce cas que fait-on ? ou plutot que peut on faire ?
si Paris n'autorise que les véhicules de collection sans contrainte il sera préférable d'avoir la mention .... car même si on roule en 2cv de 1960 sans cette mention la maréchaussée s'en amusera à mon avis mais le PV on le prendra !
de toute façon si je comprends bien c'est les diesel qui sont concernés ... alors ça limite déjà beaucoup car cette energie était rare il y a 30 ans
Reste que la mention collection est très interessante point de vue assurance et controle technique
lolo
dans ce cas que fait-on ? ou plutot que peut on faire ?
si Paris n'autorise que les véhicules de collection sans contrainte il sera préférable d'avoir la mention .... car même si on roule en 2cv de 1960 sans cette mention la maréchaussée s'en amusera à mon avis mais le PV on le prendra !
de toute façon si je comprends bien c'est les diesel qui sont concernés ... alors ça limite déjà beaucoup car cette energie était rare il y a 30 ans
Reste que la mention collection est très interessante point de vue assurance et controle technique
lolo
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Re,
Il n'y a pas que le diesel, le CO² va être encore plus chassé.
Comme ils ne peuvent revenir sur les valeurs imposées lors des CT, ce sera le moyen de se débarrasser des vieilles caisses.
Heu, il y a trente ans, t'étais jeune et tu n'as pas vu les 403, 404 , taxis parisiens Peugeot ou Mercedes,....ce n'était pas rare comme carburant.
Que faire ? Rejoindre les groupes sur FB ou signer la pétition , rejoindre les clubs, assoces de défense des automobilistes, ce sera un bon début.
L'an prochain, des manifestations, défilés vont avoir lieu dans toutes les métropoles, car Paris ne sera pas seule à être impactée par cette atteinte constitutionnelle à la liberté d'ALLER et VENIR sur le territoire.
Faites un copier/coller de cette lettre adressée à Mr Bertrand DELANOE Maire de Paris :
PETITION Contre l’interdiction des voitures anciennes dans Paris
A l’attention de Monsieur Bertrand Delanoë
Maire de Paris
Hôtel de Ville de Paris
Place de l’Hôtel de Ville
75196 Paris cedex 04
Monsieur le Maire,
Vous venez de présenter un projet d’interdiction de circulation dans Paris aux véhicules
d’occasion, notamment les automobiles de plus de 17 ans, à partir de septembre 2014.
Ainsi, en septembre 2014, toute voiture construite avant septembre 1997 sera interdite dans
Paris et ses 76 communes environnantes.
Le nombre des voitures concernées par votre projet constitue 3% du parc circulant
quotidiennement dans la Capitale, qui génère seulement 0,21% de la pollution (selon les
mesures d’Airparif, organisme dont vous utilisez les statistiques).
Vous semblez également ignorer que les automobilistes roulent dans une voiture non récente,
.soit pour préserver et entretenir en parfait état un patrimoine industriel populaire (les
collectionneurs / amateurs),
.soit en raison de leurs revenus modestes.
Dans les deux cas, ces propriétaires ont intérêt à ce que leur voiture soit en parfait état. Une
obligation affective ou économique. Une exigence réglementaire également puisque, leur
véhicule est obligatoirement soumis au contrôle technique qui doit attester de son bon état,
notamment en matière de respect des normes antipollution.
Votre mesure est inefficace, discriminatoire, injustifiée, et en citoyen responsable, je tiens à
vous exprimer mon irrévocable attachement à ma liberté d’utiliser ma voiture, sans restriction
de temps et de lieux.
Je suis déterminé à défendre ce droit,
.en luttant contre votre projet par tout moyen démocratique.
.en soutenant tous ceux qui s’opposeront à votre projet et seront à notre écoute, notamment
lors des élections municipales.
A_______________________________ Le_________________________________
Prénom__________________________ Nom_______________________________
Adresse (facultatif) ____________________________________________________
Signature________________
Il n'y a pas que le diesel, le CO² va être encore plus chassé.
Comme ils ne peuvent revenir sur les valeurs imposées lors des CT, ce sera le moyen de se débarrasser des vieilles caisses.
Heu, il y a trente ans, t'étais jeune et tu n'as pas vu les 403, 404 , taxis parisiens Peugeot ou Mercedes,....ce n'était pas rare comme carburant.
Que faire ? Rejoindre les groupes sur FB ou signer la pétition , rejoindre les clubs, assoces de défense des automobilistes, ce sera un bon début.
L'an prochain, des manifestations, défilés vont avoir lieu dans toutes les métropoles, car Paris ne sera pas seule à être impactée par cette atteinte constitutionnelle à la liberté d'ALLER et VENIR sur le territoire.
Faites un copier/coller de cette lettre adressée à Mr Bertrand DELANOE Maire de Paris :
PETITION Contre l’interdiction des voitures anciennes dans Paris
A l’attention de Monsieur Bertrand Delanoë
Maire de Paris
Hôtel de Ville de Paris
Place de l’Hôtel de Ville
75196 Paris cedex 04
Monsieur le Maire,
Vous venez de présenter un projet d’interdiction de circulation dans Paris aux véhicules
d’occasion, notamment les automobiles de plus de 17 ans, à partir de septembre 2014.
Ainsi, en septembre 2014, toute voiture construite avant septembre 1997 sera interdite dans
Paris et ses 76 communes environnantes.
Le nombre des voitures concernées par votre projet constitue 3% du parc circulant
quotidiennement dans la Capitale, qui génère seulement 0,21% de la pollution (selon les
mesures d’Airparif, organisme dont vous utilisez les statistiques).
Vous semblez également ignorer que les automobilistes roulent dans une voiture non récente,
.soit pour préserver et entretenir en parfait état un patrimoine industriel populaire (les
collectionneurs / amateurs),
.soit en raison de leurs revenus modestes.
Dans les deux cas, ces propriétaires ont intérêt à ce que leur voiture soit en parfait état. Une
obligation affective ou économique. Une exigence réglementaire également puisque, leur
véhicule est obligatoirement soumis au contrôle technique qui doit attester de son bon état,
notamment en matière de respect des normes antipollution.
Votre mesure est inefficace, discriminatoire, injustifiée, et en citoyen responsable, je tiens à
vous exprimer mon irrévocable attachement à ma liberté d’utiliser ma voiture, sans restriction
de temps et de lieux.
Je suis déterminé à défendre ce droit,
.en luttant contre votre projet par tout moyen démocratique.
.en soutenant tous ceux qui s’opposeront à votre projet et seront à notre écoute, notamment
lors des élections municipales.
A_______________________________ Le_________________________________
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06.08.33.15.40- Christophe
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Hello !
Tous dimanche prochain à Vincennes 8h00 ou au Trocadéro 10h00, pour sauvegarder nos anciennes, on compte sur vous
A pieds, a cheval, en mob, solex, CB Four ou Triumph, en Trelle, Deuche, en Aronde ou en Rolls, il faut y être TOUS
Et le Top, avec nos vieilles

http://www.leparisien.fr/societe/paris- ... 445769.php
http://www.vincennesenanciennes.com/
Tous dimanche prochain à Vincennes 8h00 ou au Trocadéro 10h00, pour sauvegarder nos anciennes, on compte sur vous
A pieds, a cheval, en mob, solex, CB Four ou Triumph, en Trelle, Deuche, en Aronde ou en Rolls, il faut y être TOUS
Et le Top, avec nos vieilles
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"Parfois détruire, souvent construire, mais toujours servir."
- sam'suffy
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Comme les inscriptions sont complètes depuis le 17 décembre
Je peux venir avec mon cochon? 

- lidibrini
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
n oubliez pas les photos dès dimanche soir .... je veux voir ça !!!!!!
baver toujours mais ne jamais médire
(Cagouille anonyme)
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- sam'suffy
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
le chef y était aussi 
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- sam'suffy
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
je posterai mes photos après Christophe car il est + pro que moi en ce domaine, et pour éviter les doublons.
Dans quel véhicule est la fève ???
Dans quel véhicule est la fève ???
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Dans la Porsche cabriolet!!!!
Jean-Paul
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bonjour,
C'est trop trop beau
Tant de bijoux de mécanique et une seule caravane.
Mais plein d'amis présents et ça aussi c'est énorme.
Des photos , là : https://www.facebook.com/media/set/?set ... 430&type=3
Mais il y en a 325 et c'est trop lourd à charger , donc je vais chercher ce soir une autre formule pour les non-FB
C'est trop trop beau
Tant de bijoux de mécanique et une seule caravane.
Mais plein d'amis présents et ça aussi c'est énorme.
Des photos , là : https://www.facebook.com/media/set/?set ... 430&type=3
Mais il y en a 325 et c'est trop lourd à charger , donc je vais chercher ce soir une autre formule pour les non-FB
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
C'est gentil Christophe de penser à ceux qui n'ont pas "face de bouc" le premier indic des RG
Jean-Paul
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
jpmfr-comtois a écrit :C'est gentil Christophe de penser à ceux qui n'ont pas "face de bouc" le premier indic des RG![]()
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Jean-Paul
Roger et Christophe merci de nous avoir représenter au cours de cette magnifique journée
jfl
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Re,
Une autre façon de vivre cet évènement
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Merci Christophe
trop beau !!!!!!
Jean-Paul
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Merci pour ces magnifiques photos
papmamtroll
papmamtroll
Imparfaite, libre et heureuse...
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Superbe,
A plouche
- sam'suffy
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
vues de quelques véhicules différents des photos de Christophe
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Merci de nous faire partager cette belle journée, pendant ce temps je remonte ma 2cv de 66
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Coucou,
quelques photos de "l'interieur".

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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
sam'suffy a écrit :vues de quelques véhicules différents des photos de Christophe
Celle là, j'adore :-D La remorque, c'est pour avoir un moteur de secours ?




- eribabinbin
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bonsoir, j'aime aussi la 4cv, mais j'adore la DEUCHE, c'est une belle réussite !!!!!!

Merci à tous pour les liens, BINBIN.
Merci à tous pour les liens, BINBIN.
- Christophe
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Hello !
Je vous ai dit ce que le leurre de la carte grise de collection pouvait en résulter, cela se confirme. NOUS SOMMES EN DANGER !
LE PIEGE EST EN TRAIN DE SE REFERMER !
Arthur de la Mornay nous alerte tous ce matin avec raison :
La première réaction de la Mairie de Paris, deux mois après le début de notre mouvement et l’envoi de nos lettres-pétitions n’est en rien un retour en arrière !
Le ton rassurant et apaisant n’est pas une victoire mais au contraire l’exacte application de la stratégie envisagée depuis le départ par les porteurs du projet.
Amis collectionneurs de voitures en cartes grises « normales »,
Amis propriétaires de youngtimers,
Vous qui utilisez votre « ancienne » au quotidien,
NOUS SOMMES TOUS EN DANGER !
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AUJOURD’HUI,
LA LOI GARANTIT LA LIBERTE DE CIRCULATION :
Chaque citoyen détenteur d’un permis de conduire est autorisé à circuler avec son véhicule à condition qu’il ait :
.un titre de circulation (carte grise « normale »)
.une assurance
.un contrôle technique en règle
DEMAIN,
LE PROJET INSTAURE LA PROHIBITION,
*L’autorisation de circulation sera une exception réservée :
-aux véhicules en carte de grise « collection », certains jours seulement (loisir exclusivement).
*Exclusion définitive de Paris et de la Région Parisienne pour :
-Tous les propriétaires de voitures de 17 à 30 ans
-Toutes les propriétaires de voitures de plus de 30 ans en carte grise « normale »
-Tous les propriétaires de 2 roues de +10 ans
-Tous les propriétaires d’utilitaires de +18 ans
*Interdiction d’utilisation des anciennes en liberté, au quotidien.
MOBILISEZ-VOUS A NOS CÔTÉS !
PARIS POUR TOUS et TOUT LE TEMPS !
ROULER ENSEMBLE, C’EST VIVRE ENSEMBLE !
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
En complément des réactions déjà publiées ici, lire http://www.causeur.fr/mairie-paris-autos,21032



- LANDERIBA
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Les véhicules anciens interdits à Paris à compter du 1er juillet 2016, annonce Hidalgo
http://www.bfmtv.com/politique/les-vehi ... 62651.html
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- ferrals
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
sans être macho, elle a pas une vaisselle a faire, elle serait plus crédible et plus utile !!
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- moonarise
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Modifié en dernier par moonarise le dim. 10 janv. 2016 21:10, modifié 2 fois.
Pour éviter la guerre,on n'offre pas ses armes
La vulgarité,ça ne s'improvise pas.On est vulgaire.On naît vulgaire.C'est une infirmité de l'âme

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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Et pis une voiture ancienne qui fais 3 000 km/an émettra sans doute moins de pollution qu'une voiture moderne qui en fera 20 000.
On se demande comment s'informent ou se documentent ces décisionnaires. Qui donc leur prodiguent des conseils aussi fallacieux ? Comment peuvent ils (ou elles) croire à leurs propre convictions.
Ca fait peur !
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
D'accord avec toi Jean-Pierre!!!! Bien placé pour savoir que les centrales électriques à charbon allemandes et polonaises nous polluent la vie chaque fois le vent d'est souffle
Mais c'est nos voitures diesels qui sont en cause

Jean-Paul
Où flotte le drapeau comtois, qui que tu sois, tu es chez toi.

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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
bonjour,
On rentre de la traversée de paris et il y avait de la voiture ancienne et des tracteurs

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- moonarise
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Vous n'auriez pas vu Bourvil et Gabin?...kalou a écrit :bonjour,
On rentre de la traversée de paris et il y avait de la voiture ancienne et des tracteurs![]()
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
Bonjour à tous
Pourquoi aller à Paris ?
L'annonce de la maire de Paris date de février 2015...
Pourquoi aller à Paris ?
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- kalou
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
[quote="mapomme"]Bonjour à tous
Pourquoi aller à Paris ?
Pour une virée super passage au pied de cela avec celle du milieu et pas un chat dans les rues
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Re: Véhicules de + 17 ans en ile de France
kalou a écrit :
Pour une virée super passage au pied de cela avec celle du milieu et pas un chat dans les rues
Pascal!
PS: Néanmoins; Trés Belle photo R10, 2cv et 504, au bon vieux temps des années 60!
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